האם בעידן שלנו עדיין מרביצים בחיידרים?

מצב
הנושא נעול.
אני לא אוהבת את התפיסה של "אם אתה אבא אוהב אז לא יקרה כלום אם תצעק פעם ב"
כי כל פעם היא פעם, וכל פגיעה היא פגיעה, וצריך לשאוף לא לעשות אותה.
אני כן מסכימה עם "אם אתה אבא אוהב ופגעת בלי שליטה, אתה בסדר גמור"
כלומר - מסכימה עם הבנה שכולנו בני אדם ואין מושלמות, לא מסכימה עם לגיטימציה לאלימות , צעקות , השפלה וכו'.

אז נכון. הגישה שלנו שונה.
אני כן חושבת שבמקרים מסוימים הכאה מבוקרת היא התגובה המתאימה והנכונה.
התפרצות, צעקות, שיחת מוסר ממושכת, השפלה - כל אלה תגובות גרועות.
מכה מבוקרת - עוצרת את הילד שאיבד גבולות/שליטה - בצורה הכי טובה לילד.
עוצרים אותו - וממשיכים הלאה.
ורק אם זה לא כבדרך שיגרה. אלא במקרים מיוחדים, שלא קורים כל יום.
 
אז נכון. הגישה שלנו שונה.
וזה בסדר.
בעיני יש דרכים אחרות נכונות וטובות לעצור ילד שאבד שליטה,
ולדעתי זה לא הצורה הכי טובה.
אבל אם היו משתמשים במכות בלי כעס , בלי תסכול, בלי שנאה בלי עצבים..
הבעיה היתה קטנה בהרבה.
הבעיה היא שזה כמעט בלתי אפשרי
 
וזה בסדר.
בעיני יש דרכים אחרות נכונות וטובות לעצור ילד שאבד שליטה,
ולדעתי זה לא הצורה הכי טובה.
אבל אם היו משתמשים במכות בלי כעס , בלי תסכול, בלי שנאה בלי עצבים..
הבעיה היתה קטנה בהרבה.
הבעיה היא שזה כמעט בלתי אפשרי
למה לא אפשרי?
בדיוק כמו שאפשרי לך לא להרביץ אף פעם גם כשאת מאד עצבנית וכועסת, כך בדיוק אפשרי שכאשר תחליטי שכרגע הילד צריך "חינוך" או עונש, תחליטי מתוך ישוב הדעת שהפעם התגובה הראויה היא מכה קלה, ואז תתני אותה בלי כעס, תיסכול וכו'...
 
מלכי מסכימה מאד מאד עם מה שאמרת.
מכירה באופן אישי משפחה שאחד ההורים היה מכה והשני לעולם לא הרים יד אלא חינך בנועם באהבה והרבה הרבה מוסר בדרך נכונה.
כל הילדים מכבדים אותו פי כמה מאת ההורה המכה, וכל הילדים אם הקשיבו למישהו בבית זה היה להורה שלא הרים יד. לשמוע בקול הורה שכן מכה - זה רק מפחד ולא שום דבר אחר.
והחוכמה היא מי ציית בגיל 15 ולא בגיל 8-9!!

וBBR , עם כל הכבוד לשיטה שלך,
אני לא מסכימה. משמעת לא צריכה לבוא באלימות.
מענין אותי לשמוע איזה רמה של אלימות מגיעה אצלך כשהילד מתחצף מלכתחילה , בלי מצב של חוסר אונים.
ומה תעשי כשהבן שלך יהיה בן 14 ויקלל אותך איזה קללה או אין לי מושג משהו גרוע יותר (ואם את חושבת שתחנכי אותם בשיטתך והם לא יגיעו גם לזה , אף אחד לא ערב לך. הדור של היום נוראי, את יכולה לחנך הכי טוב שיכול להיות ויבוא חבר אחד ותאמרי לילד שלך שלום. חס וחלילה.)
מה תעשי אז? אם בגיל חמש נתת לו שתי סטירות על זה שהתחצף , מה תעשי בגיל חמש עשרה??? את חושבת שהסטירות הן אלו שיחנכו אותו אז?
את טועה.
זה ירחיק אותו פי כמה ממה שאת מדמיינת.

לכי תראי את סבתא שלי , היו מרביצים פעם , אוהווווווו , שלא תדעי.
ויצא חלק חרדים חלק חצי חצי ויותר חילונים לגמרי.
אז איפה הדרך הזו עובדת , באיזה כדור הארץ?
באיזה שהוא גיל הפחד הזה מתרופף , ולא נשאר שם כלום רק החינוך שהשרשת בהם בנועם ואהבה.

יש ילדים שהדרך שלך יכולה לעבוד עליהם , ילדים פחדניים עדינים ולא מופרעים מטבעם
ויש ילדים שלא. זה מקומם אותם , מתסכל אותם , מכעיס אותם בפנים, מרתיע אותם
והם צוברים את הכעס השקט הזה עד גיל ההתבגרות,
ואז? ניפגש.
הכל תלוי באופי , חנוך לנער על פי דרכו. ויש ילדים שזו טעות חמורה לחנך אותם עם אלימות מכל סוג שהוא.
כל מילה!

מי שמתמודד מתחזק, זה וודאי, אבל בשביל שלילד שלי יהיו כוחות להתמודד אני לא צריכה לתת לו התמודדויות (או מכות), ולא לקחת ממנו, וגם לא לתת לו להתמודד לבד
בשביל שהוא יהיה עם כוחות להתמודד לחיים כדאי לעזור לו להתמודד, להיות איתו בהתמודדות.
לאהוב אותו, ולהראות לו שהוא טוב בכל מצב. זו ההכנה הכי טובה להתמודדות , לדעתי.
כל מילה!!
 
נערך לאחרונה ב:
למה לא אפשרי?
כתבתי כמעט בלתי אפשרי ולא לא אפשרי.
הענין הוא שכאשר אני עובדת על עצמי לא לכעוס, ונרגעת, אני מוצאת פתרונות אחרים וממילא לא צריכה את המכה...
כשאני מרביצה (וזה קרה בעוונותי) זה בדרך כלל מתוך כעס עצום שבא לי להוציא על הילדה.
מכה היא בעיני לא חינוך, וגם ברוב המקרים (על הילדה המתוקה שלי) לא עוצרת אף התנהגות, רק מחמירה אותה, זה כי היא ילדה סופר לא פראיירית.
אבל כן, אני מכירה סיפורים על רבנים שהגיעו בלילה, ונתנו מכה כעונש על מה שהיה ביום.
בעיני זה מיותר, כי זה לא מחנך, ואפשר למצוא עונשים אחרים שלא פוגעים בנפש.
 
מכה היא לא חינוך. היא לפעמים נצרכת כהכנה לחינוך. או כעזרה ראשונה.
 
מי שמתמודד מתחזק, זה וודאי, אבל בשביל שלילד שלי יהיו כוחות להתמודד אני לא צריכה לתת לו התמודדויות (או מכות), ולא לקחת ממנו, וגם לא לתת לו להתמודד לבד
בשביל שהוא יהיה עם כוחות להתמודד לחיים כדאי לעזור לו להתמודד, להיות איתו בהתמודדות.
לאהוב אותו, ולהראות לו שהוא טוב בכל מצב. זו ההכנה הכי טובה להתמודדות , לדעתי.
כל מילה!!
האשמת הנושרים את משקעי ילדותם לא הוגנת, ובבית משפט היתה מסומנת כ"לא קביל"...
כל אחד אחראי לבחירות שלו.
ויש נושרם מכל סוגי המשפחות והבתים.

לא יודעת באיזה סמינר למדת,
אבל לא יכולה להאמין שיש מקום שמתכחש לשכר ועונש. לגן עדן ולגיהינום.
ואני מכירה את הבעש"ט...
נכון שמלמדים שיש רמה גבוהה יותר של עבודת ה', אבל היא בשום אופן לא פותרת או שוללת את הרמה הבסיסית.
ושמעתי שאדמו"רים מפורסמים הורו להחדיר את נושא השכר והעונש לילדים, שלא יהיה מצב שיעלו לקומה רביעית עם יסודות מטים לנפול.

איך הגעת למשפט??!! מישהו מאשים אותם?
זו לא האשמה, אלו תוצאות של הנפש. הנפש שלנו עדינה ומורכבת, ולכל אחד היא פועלת שונה,
אז כתוצאה מפגיעה/ השפלה וכו' (כל הרשימה) כל נפש לוקחת את זה למקום אחר (וזה תלוי גם בעוד הרבה דברים ונתונים סביבתיים). אז יש כאלו שלא מודעים, או שהם מודעים אבל לא חושבים שזה לא בסדר (והכל כיסויים על כיסויים) והם יעתיקו בדיוק את מה שהם קיבלו - וכך הם יתנהגו גם בבית שלהם / בכיתה שלהם. אבל, יש את אלו - שזה פלט אותם, שהנפש שלהם לא היתה מסוגלת לסבול את זה והם פשוט ברחו, בעטו בהכל. החזירו בעיטה. רע להם. לא שעכשיו טוב להם, אבל הם בבריחה.
ויש אופציה שלישית (והיא כמובן הטובה בעיני, וגם על דעת הפסיכולוגיה) - זו דרך האמצע. אדם שמודע, ושם את הכל על הדף, וחשב על זה, ועיבד, ועבד על עצמו והחליט - אני לא הולך לקיצוניות הזו ולא לקיצוניות הזו, אני מבין שזו לא דרך טובה ושזו לא דרך טובה ואני נוהג בשיקול הדעת ובחכמה. (וזה נכון אגב לכל תחום בחיים, לא רק למכות וענישה ואלימות מכל סוג...)

ברור שיש נושרים מכל סוג הבתים, כתבתי, יש את הסוג שגילו עולם וכו (תסתכלי בהודעה..) והם יכולים להיות מבתים הכי עוטפים!! ואני ראיתי לפחות 2 כאלו. ואז ההבדל הוא בתגובה - אני נדהמתי ובכיתי מהתרגשות לראות! אבא שהבן שלו חזר בשאלה והוא פוגש אותו ואוהב אותו באותה מידה!! ללא הצגות, את רואה נפש בריאה שאומרת הבן שלי בוגר, הוא אחראי לעצמו ולחייו, אני לא יכול לכפות עליו להיות חרדי, אני חינכתי אותו ונתתי לו כל מה שאפשר וצריך כדי שיהיה כזה ויגדל טוב לתורה ומעש"ט, עכשיו זה לא בשליטה שלי, אני רק רוצה שיהיה לו טוב. והילד מחזיר אהבה, והכל שונה. הוא לא מתחצף, מכבדים אותו ואת הדרך שלו למרות שהוא שונה - אז הוא מחזיר אהבה וכבוד.

לא אמרתי שכך התנהגו בסמינר שלמדתי, וממש לא כולם שם דגלו בשיטה הזו, רק כתבתי שאותי לימדו כך - וזה מה שקנה אותי! ואני מאמינה בזה וחושבת שזה נכון. מבינה??!! לא מתכחשים לשכר וענש, אבל אנחנו גם לא יודעים חשבונות שמים. ומה יחזיק אותנו?! זה. האהבה והקרבה. לא לחיות כל החיים בפחד מאלוקים כאילו הוא איזה מישהו שאורב לנו בפינה ומחכה שניפול, להיפך, להבין ולדעת שהוא אבא שלנו שאוהב אותנו יותר מכל אבא שקיים בעולם, והוא עושה לנו הכל מאהבה. זו דרך חיים ועל זה אני לא נכנסת לויכוח, כל אחד שיחיה איך שטוב לו - זה לא סותר, אני מכבדת גם את אלו שחיים כך, אבל לי - זה מרגיש נכון ועובד עלי הרבה יותר טוב מהשיטה השניה. מבינה?!

וואיי יצא ארוווך. :rolleyes:
 
נערך לאחרונה ב:
מכה היא לא חינוך. היא לפעמים נצרכת כהכנה לחינוך. או כעזרה ראשונה.
מה זה נקרא הכנה לחינוך?
עזרה ראשונה, אני מבינה , אבל לטווח הארוך הורה שצריך מכות בשביל להרגיע ילדים ולשלוט - יגרום בדיוק להפך, זה לא מבסס שליטה. להפך.
 
הייתי ממליץ לכם לראות את הקליפ של הרב יואל רוטה לגבי אלו שמרביצים לילדים.......
 
כל מילה!!


איך הגעת למשפט??!! מישהו מאשים אותם?
זו לא האשמה, אלו תוצאות של הנפש. הנפש שלנו עדינה ומורכבת, ולכל אחד היא פועלת שונה,
אז כתוצאה מפגיעה/ השפלה וכו' (כל הרשימה) כל נפש לוקחת את זה למקום אחר (וזה תלוי גם בעוד הרבה דברים ונתונים סביבתיים). אז יש כאלו שלא מודעים, או שהם מודעים אבל לא חושבים שזה לא בסדר (והכל כיסויים על כיסויים) והם יעתיקו בדיוק את מה שהם קיבלו - וכך הם יתנהגו גם בבית שלהם / בכיתה שלהם. אבל, יש את אלו - שזה פלט אותם, שהנפש שלהם לא היתה מסוגלת לסבול את זה והם פשוט ברחו, בעטו בהכל. החזירו בעיטה. רע להם. לא שעכשיו טוב להם, אבל הם בבריחה.
ויש אופציה שלישית (והיא כמובן הטובה בעיני, וגם על דעת הפסיכולוגיה) - זו דרך האמצע. אדם שמודע, ושם את הכל על הדף, וחשב על זה, ועיבד, ועבד על עצמו והחליט - אני לא הולך לקיצוניות הזו ולא לקיצוניות הזו, אני מבין שזו לא דרך טובה ושזו לא דרך טובה ואני נוהג בשיקול הדעת ובחכמה. (וזה נכון אגב לכל תחום בחיים, לא רק למכות וענישה ואלימות מכל סוג...)

ברור שיש נושרים מכל סוג הבתים, כתבתי, יש את הסוג שגילו עולם וכו (תסתכלי בהודעה..) והם יכולים להיות מבתים הכי עוטפים!! ואני ראיתי לפחות 2 כאלו. ואז ההבדל הוא בתגובה - אני נדהמתי ובכיתי מהתרגשות לראות! אבא שהבן שלו חזר בשאלה והוא פוגש אותו ואוהב אותו באותה מידה!! ללא הצגות, את רואה נפש בריאה שאומרת הבן שלי בוגר, הוא אחראי לעצמו ולחייו, אני לא יכול לכפות עליו להיות חרדי, אני חינכתי אותו ונתתי לו כל מה שאפשר וצריך כדי שיהיה כזה ויגדל טוב לתורה ומעש"ט, עכשיו זה לא בשליטה שלי, אני רק רוצה שיהיה לו טוב. והילד מחזיר אהבה, והכל שונה. הוא לא מתחצף, מכבדים אותו ואת הדרך שלו למרות שהוא שונה - אז הוא מחזיר אהבה וכבוד.

לא אמרתי שכך התנהגו בסמינר שלמדתי, ולא כולם דגלו בשיטה הזו, רק כתבתי שאותי לימדו כך - וזה מה שקנה אותי! ואני מאמינה בזה וחושבת שזה נכון. מבינה??!! לא מתכחשים לשכר וענש, אבל אנחנו גם לא יודעים חשבונות שמים. ומה יחזיק אותנו?! זה. האהבה והקרבה. לא לחיות כל החיים בפחד מאלוקים כאילו הוא איזה מישהו שאורב לנו בפינה ומחכה שניפול, להיפך, להבין ולדעת שהוא אבא שלנו שאוהב אותנו יותר מכל אבא שקיים בעולם, והוא עושה לנו הכל מאהבה. זו דרך חיים ועל זה אני לא נכנסת לויכוח, כל אחד שיחיה איך שטוב לו - זה לא סותר, אני מכבדת גם את אלו שחיים כך, אבל לי - זה מרגיש נכון ועובד עלי הרבה יותר טוב מהשיטה השניה. מבינה?!

וואיי יצא ארוווך. :rolleyes:
במעמד קבלת התורה, כשהיתה אהבה גדולה ועצומה, ורצון עז לקיום דבר ה' - נעשה ונשמע,
כפה ה' עליהם הר כגיגית.
אהבה היא כח נהדר, אבל אלוקים טבע בכל בן אנוש אהבה עצמית שהיא חזקה מכל האהבות.
וגם כאשר עם ישראל ניצבים מול אלוקים המדבר עמם, והם משתוקקים לעשות רצונו -
ה' כופה עליהם הר כגיגית כדי שיהיה קיום לרצון הזה, לנעשה ולנשמע.
אהבה אינה יכולה להיות עצמאית, היא חייבת להשען על יסוד איתן של יראת שמים.

לא יודעת מה דעת ההלכה על חוזר בשאלה.
משערת מה היה קורה אם אותו בן היה מרוקן את כל חשבונות הבנק של אביו וביתו...
מעריכה ודומעת מול אנשים שצער השכינה נוגע להם חזק בלב, והם ממשיכים לחיות. ולהתפלל.
 
  • תודה
Reactions: bbr
אהבה אינה יכולה להיות עצמאית, היא חייבת להשען על יסוד איתן של יראת שמים.
זה בד"כ הולך ביחד, מי שיש לו אהבה אמיתית יש לו גם יש לו יראת שמים,
אבל יראת שמים זה לא פחד מעונש ומכות.
זה לא אותו דבר.
שתהיה יראת כבוד להורים - זה דבר יפה,
אבל לא פחד ממכות וענש. שכמו שכתבו לפני - זה דבר שעובר עם הגיל.
מה תעשי בגיל 16 כשהילד לא יקשיב לך ואת לא יכולה להשתיק אותו עם מכה או עונש?
 
זה בד"כ הולך ביחד, מי שיש לו אהבה אמיתית יש לו גם יש לו יראת שמים,
אבל יראת שמים זה לא פחד מעונש ומכות.
זה לא אותו דבר.
שתהיה יראת כבוד להורים - זה דבר יפה,
אבל לא פחד ממכות וענש. שכמו שכתבו לפני - זה דבר שעובר עם הגיל.
מה תעשי בגיל 16 כשהילד לא יקשיב לך ואת לא יכולה להשתיק אותו עם מכה או עונש?
דיברתי על מה שלמדת בסמינר - כלפי אלוקים.
ועל האבא שמחייך ואוהב את בנו הבוגד באלוקים ובתורתו.
 
איך אני נהנית לקרוא דיון ארוך על חינוך ילדים
בין צעירונות שלא גידלו ילד,
או שהגדול שלהם בן 3....
לבין אמהות עם נסיון....
(יש חריגות לכל הצדדים...)

איזה הבדל בדעות!!!!!!
נדבר עוד 10 שנים בע"ה!
 
דיברתי על מה שלמדת בסמינר - כלפי אלוקים.
ועל האבא שמחייך ואוהב את בנו הבוגד באלוקים ובתורתו.
א. הורים שמכים גורמים בדיוק בדיוק ההיפך מזה שלילדים תהיה אליהם יראת כבוד,
כי מי שמכה - זה ממש לא מכבד אותו. במחילה. כשהייתי ילדה ורבתי עם חברות והרבצנו - אמרו לנו שזה לא מכוב ולא מכבד.

ב. הוא לא תומך בדרך שלו, אבל מכבד. כמו שכל אחד רוצה שיכבדו אותו, וזה דווקא זה מקרב אותו!! ילד שההורים מחרימים אותו בגלל דבר כזה - או מתעמתים איתו - לעולם לא יחזור!!!! ובד"כ זה גם נוגע כי הרסו להם את החינוך ומשיקולים קצת פחות יפים... לא באמת חשיבותו של הילד. או שזו פשוט טעות שהם לא יודעים.. כי הם לא יודעים איך ללכת עם הילד. לא סתם כתוב חנוך לנער ע"פ דרכו.

ג. כשילד עוזב את הדרך אז הקב"ה לא אוהב אותו יותר??????!!!! בטח ובטח שאוהב. כואב לו! עצוב לו על הילד הזה. אכפת לו. אבל הוא שונא אותו בגלל זה??! ממש לא. ועל זה דברתי.

ד. לא הבנתי מה את מתכוונת בקשר למה שלמדתי בסמינר. תפרטי.
כמובן היו לי מגוון מורות ומנהלות בסמינר, כל אחת ודרכה ושיטתה היא,
ובהחלט היו את המורות שהענישו אותי (וברור שלא רק),
אז אני יכולה לאמר לך - שמה שעבד זה אלו שדברו איתי בגובה העיניים וכיבדו אותי והבינו והקשיבו והעריכו את מה שאני ומי שאני. וירדו לעמקם של דברים ולא שפטו אותי ע"פ מעשים קטנים בשיעור או מחוצה לו.
 
מה זה נקרא הכנה לחינוך?
עזרה ראשונה, אני מבינה , אבל לטווח הארוך הורה שצריך מכות בשביל להרגיע ילדים ולשלוט - יגרום בדיוק להפך, זה לא מבסס שליטה. להפך.

בעיקר התכוונתי לעזרה ראשונה.
עיקר החינוך הוא לעורר בילד רצון ומוטיבציה וחיבור נפשי פנימי חיובי - לערכים, למצוות, ללימוד תורה.
כמובן זה דורש ללמד את זה. ילד לא יודע לבד, ולפעמים שוכחים את זה. הוא לא יודע לבד ש'זה אסור' או 'לא יפה'. ללמד בצורה רגועה, מובנת, ברורה ועושה חשק.

אבל יש צורך גם בגבולות ובמסגרת ובהרגלים נכונים. אי אפשר לסמוך ולחכות רק להתעוררות פנימית ורצון טוב.
גבולות ומסגרת יוצרים גם בעזרת כפייה, כאשר חשוב לעורר לפחות מעט רצון גם בתוך הכפייה.
כפייה והקניית גבולות לא אמורים להיעשות על ידי מכות כשיטה. יש דרכים אחרות.
בכל זאת לפעמים - לא כשיטה כללית - מכה מבוקרת עוצרת ילד שאיבד את הצפון, מכניסה אותו למסגרת, ואז אפשר להתחיל בחינוך עצמו: לשבח, לעודד, להעריך, ליצור התנייה חיובית לכל מעשה ורצון טוב. לזה התכוונתי שלפעמים זו הכנה לחינוך.

כתבתי כאן מאוד בקיצור.
אנחנו כמובן לא מלאכים. קשה מאוד לנהוג 'לפי הספר'. צריך הרבה תפילות וסייעתא דשמיא.
אני רחוקה מאוד מלהצליח ליישם כהלכה.
אבל לפחות לדעת לאן חותרים ולנסות לעשות את המיטב.

אני רוצה שוב להדגיש מה שנראה לי חשוב: לא להיות מקובעים וממוקדים על משהו אחד.
להסתכל במבט כולל. יש רב'ה, שהוא בהיבט כללי - רבה טוב. יש מורה, שהיא בהיבט כללי - מורה טובה. ויש הורים - שבהיבט הכללי - הם הורים טובים. וזה מה שחשוב.

מוסדות שכל עניינם גבולות ומסגרת - ובזה די - ולא מגיעים לחינוך עצמו, בעיניי הם בעייתיים בכל מקרה.
היום קיימת מגמה בקרב ציבורים מסוימים - להתמקד בפיתוח הרצון והחיבור הפנימי - והם מקלים ראש בצורך בגבולות ומסגרת. זו גם טעות גדולה.
חייבים איזון בין הדברים.

עד כאן. סליחה על האריכות.
 
במעמד קבלת התורה, כשהיתה אהבה גדולה ועצומה, ורצון עז לקיום דבר ה' - נעשה ונשמע,
כפה ה' עליהם הר כגיגית.
אהבה היא כח נהדר, אבל אלוקים טבע בכל בן אנוש אהבה עצמית שהיא חזקה מכל האהבות.
וגם כאשר עם ישראל ניצבים מול אלוקים המדבר עמם, והם משתוקקים לעשות רצונו -
ה' כופה עליהם הר כגיגית כדי שיהיה קיום לרצון הזה, לנעשה ולנשמע.
אהבה אינה יכולה להיות עצמאית, היא חייבת להשען על יסוד איתן של יראת שמים.

אכן, אכן.
אין אהבה בלי יראה, ואין יראה בלי אהבה.
הירא לבד - שונא, והאוהב לבד - בועט.
 
אתמול שמעתי סיפור מחריד. על משגיח בישיבה גדולה, שסטר לבחור בן 22, בפרהסיא.
אמא של הבחור סיפרה, שהוא כבר עשה זאת בפומבי בהזדמנות אחרת.
והוא עדיין משגיח בישיבה במקום בבית סוהר.
 
מי זה הרב יואל רוטה. מה אומר בקליפ.
הרב יואל רוטה יש לו קליפים מאוד יפים ומחזקים שהם שולחים פעם ביום במייל בוואטספ ויש להם גם אתר באינטרנט.
מה שהוא אומר שגם כשמלמד נותן סתירה לילד והילד מרוב בושה מחייך והמלמד קורה לו שוב ונותן לו עוד סטירה על חייכו זה פשע בל יכופר היות והחיוך של הילד זה לא מזלזול למלמד אלא פשוט מאי נעימות............
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה