דיון האם הייתם נותנים לילדיכם לקרוא ספרים שיש בהם שגיאות?

[7שבע7]

אני מעלה את התהייה הזאת גם בכובע הכותבת שבי וגם בכובע עורכת הלשון שאני. ובעיקר - בכובע הגדול מכולם, האמא שאני.

לצערי אין לי זמן (וגם חשק...) לקרוא כל ספר שילדיי קוראים. מסתפקת בהצצה כללית ובידיעה שהכותב הוא שומר תורה ומצוות כמו שצריך.
לאחרונה הבנים שלי התחילו לקרוא סדרה כלשהי, סדרה של חבורה כפי האהוב על הגילאים האלה, ופעמיים הם באו אליי והצביעו על טעויות כתיב חמורות בספר. (מוטש במקום מותש, אידק במקום הידק...)
ואני שואלת את עצמי: מי יודע אילו עוד שגיאות כתיב מופיעות בספרים האלה, שילדיי עוד לא מנוסים מספיק כדי לזהות אותן?
ואני ממשיכה לשאול את עצמי: אם הספר לא עבר אפילו הגהה בסיסית, מי אמר שהוא עבר ביקורת תוכנית כלשהי? (מלשון תוכן) מי אמר שלא מושרשות שם עוד טעויות, לא בכתיב אלא במציאות?
וזה עוד לפני שאני מדברת על סגנון הספרים האלה, שבהם הילדים הם חכמים כמו איינשטיין וחזקים כמו איש אגרוף וזריזים כמו נמלה - וכך "מצליחים" להתגבר בשנייה על כל האויבים שבספר...

"אבל אמא, הספר עדיין מעניין!" טען בפניי בני.
ואני שואלת את עצמי - זה מספיק? העיקר שהספר יעניין (ושלא יהיו בו בעיות של אלימות וחוסר צניעות...)?

אשמח לשמוע את דעתכם, כי אני קצת מבולבלת כרגע...
ואם גם יש לכם המלצות לספרים בסגנון, שיהיו אהובים על בנים צעירים אבל גם יהיו ברמה נאותה של דיוק לשוני ותוכני - אשמח גם לשמוע...

 

[yonatanr]

בעולם אוטופי יתכן שהיה טעם לזה.
בעולמנו המציאותי אין טעם ואין היתכנות לעבור על כל ספר קריאה של הילדים - במיוחד אם הם תולעי ספרים מהסוג שגומר ספר ביום - ולדעתי חוש הביקורת לא נחלש כשהוא קורא פה ושם טעויות.
יש כאן אשכול ארוך ארוך על 'טעויות ושגיאות בעיתונים ומגזינים'. אני לא חושב שהתחלתי לכתוב עם שגיאות, למרות שאני קורא כל יום עיתון פלוני ואתר אלמוני.

 

[אלעזר 1]

אצל ילדים חשוב מאוד להקפיד על זה, מכיון שזה משריש אצלם את הרגלי הקריאה ואת הכתיבה הנכונה. כתיב משובש וחמור מכך מילים משובשות עלולות לגרום נזק לקריאה.

 

[הדוויג]

אצלהם

אצלם.

סתם ככה לא הייתי מתקן, אבל אני לא רוצה שייגרם פה לגולשים נזק בלתי הפיך לקריאה.

 

[אלעזר 1]

סתם ככה לא הייתי מתקן, אבל אני לא רוצה שייגרם פה לגולשים נזק בלתי הפיך לקריאה.

הרי לך תוצאה של...

 

[גראביצר]

על הבעיה הלשונית: כמובן שישנה עדיפות שילדים שהם רק מתחילים ללמוד את השפה, ילמדו אותה בצורה נכונה. אבל מכיון שבסופו של דבר, ההיכרות שלהם עם השפה היא לא רק דרך ספרי קריאה אלו, ובפרט בהמשך השנים, שככל שיגדלו ויקראו יותר כך יכירו יותר. לכן ראשית, אני חושב שצריך לראות אם המאמץ במציאת ספרים עם שפה תקינה הינו שווה אל מול החסרון שבקריאה זו. שנית, כל מקרה צריך להיות נידון לגופו. לדוגמה, באיזה גיל הילדים, עד כמה הטעויות חמורות וכדו'. כי אולי בנוגע לילדים קטנים שלהם הקריאה היא היכרות ראשונית, יש צורך גדול יותר בזה שלא יהיו טעויות. ואולי דווקא אצל ילדים קטנים הבעיה היא פחותה כי ככל שהם יוסיפו לקרוא הם ילמדו ויכירו, והקריאות הראשונות אינם משפיעות כל כך לרעה. אבל אצל ילדים גדולים שיש בהם יותר הבנה ושימת לב לפרטים הלשוניים הבעיה חמורה יותר..
ועוד פרט חשוב לדעתי, שההקפדה על כתיב תקין לא צריכה לבוא על חשבון העניין של הילדים בתוכן של הספר. כי אז הרווח בידיעת השפה גורע מההנאה שבקריאה.
לסיכום, לדעתי על אף העדיפות בכך שהילדים יכירו את השפה בצורה נכונה, הבעיה היא לא כל כך חמורה, כי אין אלו הספרים היחידים שהם קוראים ויקראו בחייהם. ולכן אין סיבה להילחץ ולצאת מהגדרים במאמץ לטפל בענין זה.

 

[גראביצר]

אם הספר לא עבר אפילו הגהה בסיסית, מי אמר שהוא עבר ביקורת תוכנית כלשהי? (מלשון תוכן) מי אמר שלא מושרשות שם עוד טעויות, לא בכתיב אלא במציאות?

לדעתי, אין סיבה לקשר בין שגיאות בכתיב לשגיאות בתוכן. ישנם אנשים שמבחינת התוכן הם ברמה טובה, אבל השפה שלהם מלאת שגיאות.

 

[גראביצר]

וזה עוד לפני שאני מדברת על סגנון הספרים האלה, שבהם הילדים הם חכמים כמו איינשטיין וחזקים כמו איש אגרוף וזריזים כמו נמלה - וכך "מצליחים" להתגבר בשנייה על כל האויבים שבספר.

נקודה זו דורשת דיון לעצמה...

 

[ביזנסטורי - אילה]

לא הייתי נותנת לילדיי,
אבל אני מאמינה שהם ייקחו לבד...
באיזה ספר ילדים פשוט (ועוד של חבורות למיניהן...)
הכל הכל תקני כולל התוכן, המבנה התחבירי, הלשון והדקדוק?
בודדים.
הרמתי ידיים.

אבל אני זוכרת את עצמי בתור ילדה בת 11-12,
יושבת עם ספרי ילדים (לא קומיקס),
מחברת פשוטה (עם כריכה חומה ועליה איור של שתי ידיים יוצרות לב... מכירים?)
ועט,
ופשוט מעתיקה למחברת את תוכן הספר עם תיקונים.
כבר אז היה לי חלום להוציא כל ספר שיש לנו בבית במהדורה מתוקנת,
הרבה לפני שידעתי מה זו הגהה...

 

[7שבע7]

אבל אני זוכרת את עצמי בתור ילדה בת 11-12,
יושבת עם ספרי ילדים (לא קומיקס),
מחברת פשוטה (עם כריכה חומה ועליה איור של שתי ידיים יוצרות לב... מכירים?)
ועט,
ופשוט מעתיקה למחברת את תוכן הספר עם תיקונים.
כבר אז היה לי חלום להוציא כל ספר שיש לנו בבית במהדורה מתוקנת,
הרבה לפני שידעתי מה זו הגהה...

ילדה רצינית את היית!
אולי אציע משהו דומה לילדיי...

 

[שרי ו]

אני מעלה את התהייה הזאת גם בכובע הכותבת שבי וגם בכובע עורכת הלשון שאני. ובעיקר - בכובע הגדול מכולם, האמא שאני.

לצערי אין לי זמן (וגם חשק...) לקרוא כל ספר שילדיי קוראים. מסתפקת בהצצה כללית ובידיעה שהכותב הוא שומר תורה ומצוות כמו שצריך.
לאחרונה הבנים שלי התחילו לקרוא סדרה כלשהי, סדרה של חבורה כפי האהוב על הגילאים האלה, ופעמיים הם באו אליי והצביעו על טעויות כתיב חמורות בספר. (מוטש במקום מותש, אידק במקום הידק...)
ואני שואלת את עצמי: מי יודע אילו עוד שגיאות כתיב מופיעות בספרים האלה, שילדיי עוד לא מנוסים מספיק כדי לזהות אותן?
ואני ממשיכה לשאול את עצמי: אם הספר לא עבר אפילו הגהה בסיסית, מי אמר שהוא עבר ביקורת תוכנית כלשהי? (מלשון תוכן) מי אמר שלא מושרשות שם עוד טעויות, לא בכתיב אלא במציאות?
וזה עוד לפני שאני מדברת על סגנון הספרים האלה, שבהם הילדים הם חכמים כמו איינשטיין וחזקים כמו איש אגרוף וזריזים כמו נמלה - וכך "מצליחים" להתגבר בשנייה על כל האויבים שבספר...

"אבל אמא, הספר עדיין מעניין!" טען בפניי בני.
ואני שואלת את עצמי - זה מספיק? העיקר שהספר יעניין (ושלא יהיו בו בעיות של אלימות וחוסר צניעות...)?

אשמח לשמוע את דעתכם, כי אני קצת מבולבלת כרגע...
ואם גם יש לכם המלצות לספרים בסגנון, שיהיו אהובים על בנים צעירים אבל גם יהיו ברמה נאותה של דיוק לשוני ותוכני - אשמח גם לשמוע...

בדרך כלל יש קשר בין זלזול בכתיב ברמה כזו, לבין בעיות נוספות בתוכן.
אמנם שגיאות כתיב לא סותרות רמה גבוהה של כתיבה, כמובן וכמובן, אבל אם ההתייחסות לקוראים הצעירים היא רצינית, סופר שיש לו בעיה של כתיב ידאג לעריכה ולהגהה. (וגם סופר שאין לו בעיה כזו, כמובן)
אני חושבת שיש ספרים רבים לילדים שנכתבים מתוך זלזול כלשהו, מתוך גישה שהקוראים הם ממילא ילדים, ולא כל כך משנה מה מספרים להם, העיקר כמובן שגם יהיה מסר חינוכי מוצהר.
הגישה הזו גורמת לכך שיש ספרים רבים שהם רדודים.
ורדידות מחשבתית או רגשית היא בעיה חינוכית. לחלוטין.
בשורה התחתונה - לא הייתי נותנת ספרים כאלו, אם כי גם לא ממהרת לאסור. אני כן משתדלת להיות מעורבת מידי פעם בבחירה של מה לוקחים מהספריה, ולערוך לילדים היכרות עם ספרים/סופרים טובים. (במקביל יש גם כמה סופרים שהם מחוץ לתחום מבחינת להביא הביתה, אפשר רק לקרוא בספריה. וזה גם בגלל רדידות שחוצה את הגבול מבחינתי)

על איזה גיל מדובר?
'עשר ימים בחנות של קובה' של חיה הרצברג, הוא דוגמה לספר מתח לילדים צעירים שיש בו גם טעם, ושתורם לילדים הרבה מעבר לכיף (הגדול) שבקריאה.
'בנצי' סדרה נהדרת של שפרה גליק (מי שכתבה את שיקופיצקי) - הילד שלי בן שבע, אוהב מאד.
'נר מהבהב בחצות' - של שושי ברוידא. סיפור מתח לגיל בוגר קצת יותר. בלי ניקוד. מתח נהדר, ונהדר מבחינה ערכית.
אם אפשר גם להמליץ על ספרים שלי - 'החוקרים' היא סדרה עלילתית לילדים, שנכתבת גם במטרה לעזור לילדים שרגילים רק לקומיקס לעבור לקריאה של ספר רגיל. כך שהקצב העלילתי מהיר, ועם זאת יש תוכן ברמה גבוהה. בעיני זה ממש חשוב.

 

[7שבע7]

עשר ימים בחנות של קובה' של חיה הרצברג, הוא דוגמה לספר מתח לילדים צעירים שיש בו גם טעם, ושתורם לילדים הרבה מעבר לכיף (הגדול) שבקריאה.
'בנצי' סדרה נהדרת של שפרה גליק (מי שכתבה את שיקופיצקי) - הילד שלי בן שבע, אוהב מאד.
'נר מהבהב בחצות' - של שושי ברוידא. סיפור מתח לגיל בוגר קצת יותר. בלי ניקוד. מתח נהדר, ונהדר מבחינה ערכית.
אם אפשר גם להמליץ על ספרים שלי - 'החוקרים' היא סדרה עלילתית לילדים, שנכתבת גם במטרה לעזור לילדים שרגילים רק לקומיקס לעבור לקריאה של ספר רגיל. כך שהקצב העלילתי מהיר, ועם זאת יש תוכן ברמה גבוהה. בעיני זה ממש חשוב.

תודה רבה על כל ההמלצות!
את חלקן אני מכירה (כולל את סדרת החוקרים הנהדרת, שאפילו אני נהנית ממנה ), ואת מה שלא - נזדרז לחפש בספרייה...

על איזה גיל מדובר?

הגילאים העיקריים הם 12-9. יש גם בת מעליהם - אבל היא כבר קוראת ספרי נוער של ממש, שב"ה בד"כ איכותיים יותר, ויש גם בת מתחתיהם, שעוד לא ממש קוראת - אז גם ככה כל ספר שהיא שומעת עובר ביקורת שלי... (ויש עוד קטנים יותר, שכנ"ל).

 

[שרי ו]

עוד ספרים טובים לגילאים האלה לבנים:
הסדרה של מאיר ברעם, למי שאוהב את הסגנון. סדרה נהדרת. מבצע אלול, שעון הקסמים, וכו'.
בוגר קצת יותר - הסדרה של אבנר גולד, ספרים איכותיים ומרתקים על רקע הסטורי, קצב עלילה מהיר.
אשמח גם אני להמלצות נוספות.
ושמחה לשמוע שאהבתם את החוקרים.
יש לי סדרה נוספת, שונה מאד בסגנון - סמטה וחצר: ילד בסמטה, ילד חדש בסמטה, לבד בסמטה, שתי חצרות, מסתורין בחצר ופחד בהרים. שניים האחרונים עלילתיים מאד, אלו שלפניהם בסגנון קצת אחר. הראשונים בשם עט - יהודית ילין.

 

[נ. גל]

אחים שלי מאוד אהבו את הספר "משקפופר" ואת הבא אחריו "חבר מביא חבר" (ברח לי שם הסופרת). בקריאה ראשונה וגם בשנייה - לא מצאתי שגיאות.
אהבו את זה מגיל 7 ועד 15. אבל אולי זה לא אומר לגבי אחרים, כי אצלנו אוהבים כל מה שכתוב טוב.

גם סדרת "פוצולופופום" של תמר מור זכתה פה לעדנה, בעיקר בידי בן ה8, וזו סדרה מושקעת מאוד גם מן הבחינה הלשונית.

 

[7שבע7]

יש לי סדרה נוספת, שונה מאד בסגנון - סמטה וחצר: ילד בסמטה, ילד חדש בסמטה, לבד בסמטה, שתי חצרות, מסתורין בחצר ופחד בהרים.

גם את הספרים האלה הם קראו ונהנו מאוד תודה עליהם, וגם על שאר ההמלצות.

אחים שלי מאוד אהבו את הספר "משקפופר" ואת הבא אחריו "חבר מביא חבר" (ברח לי שם הסופרת). בקריאה ראשונה וגם בשנייה - לא מצאתי שגיאות.
אהבו את זה מגיל 7 ועד 15. אבל אולי זה לא אומר לגבי אחרים, כי אצלנו אוהבים כל מה שכתוב טוב.

גם סדרת "פוצולופופום" של תמר מור זכתה פה לעדנה, בעיקר בידי בן ה8, וזו סדרה מושקעת מאוד גם מן הבחינה הלשונית.

אכן, באמת ספרים מוצלחים מאוד!

 

[כותב השורות]

טוב
לתחושתי יש בזה טהרנות וצדקנות מוגזמת
ה"נזק" שיכול להיווצר לילדים בקריאה של כמה טעויות בספר
שווה בהחלט את הערך המוסף שנותנת הקריאה על כל מרכיביה
אני מנסה לתאר לעצמי איזה טעויות בלתי הפיכות ישתרשו בילדינו ע"י קריאה בספרים כאלו
לא התרגשתי
אפשר לתקן בקלות מאוד שגיאות כתיב אצל ילדים אם עוקבים אחרי התפתחות הכתיבה שלהם בהתעניינות ושימת לב
אז זה לא שווה את העבודה של סינון ספרים
דווקא עצם תיקון הטעויות או האתגר שבלהשים לב אל טעויות בספר נותן יתרון לספרים כאלה...

 

[ארבע]

שווה בהחלט את הערך המוסף שנותנת הקריאה על כל מרכיביה

ובכן, אלו ערכים נוספים יש לקריאה בספר רווי שגיאות ודל בתוכן?

 

[כותב השורות]

ובכן, אלו ערכים נוספים יש לקריאה בספר רווי שגיאות ודל בתוכן?

ובכן
אם המטרה היא לגדל סופר או דייקן אז אכן יהיה קשה לחפש תועלת
אך אם המטרה היא להעשרת ידע, להעסקת הילד, וכדו'
הדקדוק של חוט השערה בטעויות הוא מיותר לדעתי

 

[7שבע7]

להעשרת ידע

השאלה אם ספר דל בתוכן ורווי שגיאות תוכן מעשיר את הידע...

 

[כותב השורות]

השאלה אם ספר דל בתוכן ורווי שגיאות תוכן מעשיר את הידע...

כמדומה שידע אינו כולל רק את המקצוע דקדוק.....