האם המצב תקין? למי פונים?

[זוטאני]

הגננת של הבת שלי
גן במודיעין עילית של רשת (כידוע הרשתות בעיר פועלות למקסם את הרווח שלהן)
שעובדת גם 3 ימים בצהרון, סיפרה לי שהיא מרוויחה למעלה מ10
מאמינה שיש גם מורות שעוברות את התקרה הזאת

מה??? ועוד עם חופש של 3-4 חודשים במצטבר??? ומסיימות חלק מהימים ב1 בצהרים? וקרוב לבית? כשלעובד ממוצע יש 12 ימי חופשה לכל השנה כולל פורים ותשעה באב וחול המועד ואין נשימה ומרוויח 8 במקרה הטוב?

 

[mirimer13]

אכן
מדובר בגננת משכמה ומעלה
היא הראשונה שחשפה לי את הנתון הזה - כך שאין לי מושג כמה זה רווח מאמינה שיש עוד
ואגב - כשהיא חשפה לי את הנתון הזה, זה היה בשיחה בה היא ביכתה לי שהיא לא מצליחה אף פעם לגמור את החודש ומנסה מאד להצטמצם למרות המשכורת היחסית נאה
יש לי קרובת משפחה שעובדת ב2 תיכונים כמורה לאנגלית וגם היא עוברת את ה10

 

[זוטאני]

אכן
מדובר בגננת משכמה ומעלה
היא הראשונה שחשפה לי את הנתון הזה - כך שאין לי מושג כמה זה רווח מאמינה שיש עוד
יש לי קרובת משפחה שעובדת ב2 תיכונים כמורה לאנגלית וגם היא עוברת את ה10

אולי אחרי 20 שנה?
כי שמעתי שהן מרוויחות בקושי 4-5 בהתחלה וזה במקרה הטוב

 

[mirimer13]

כ15 שנות וותק
הצהרון מכניס לה טוב - שזו דוגמא שלי למישהי שיוצאת מאזור הנוחות
קשה לנהל צהרון עם 30 ילדות אחרי יום עבודה מעייף

 

[11221212]

לדעתי המון משפחות מתמודדות פחות או יותר עם מצב כזה ,במיוחד לאחר עליית הריבית.
לא מסכימה אתכם שכ"כ קל ופשוט לאברך שמור למצוא עבודה שמורה וגם לא נכון לבוא ולומר תעבוד בכל דבר העיקר אל תכנס לחובות בסופו של דבר לכל בן אדם יש את היכולות והכשרונות שלו ולא כל דבר מתאים לכל אחד , מה שבעצם קורה שצריך ממש לסנן את העבודות מתוך המאגר שגם ככה לא גדול
ברור שאישה בהריון לא כשירה לעזוב עבודה בכל שלב , וגם לא הגיוני שתיקח סיכון
וכל אלו שהציעו לך תיהיה מנקה עצבנו אותי ממש , לא כי אני חושבת שזה בושה לעבוד בזה אלא כי הם לא באמת חשבו פרקטי , אני לא מאמינה שאחד מכל מי שכתב את זה היה עושה את זה
זוג שנמצאים בחובות לא יקחו הימור וילכו עכשיו ללמוד מקצוע שמי יודע כמה הם יצליחו בה, קודם שיתבססו ואז...
מה שכן ברור שצריך לעשות את כל ההשתדלות בעולם לנסות להביא כסף
ולא להכנס לחובות

 

[זוטאני]

כ15 שנות וותק
הצהרון מכניס לה טוב - שזו דוגמא שלי למישהי שיוצאת מאזור הנוחות
קשה לנהל צהרון עם 30 ילדות אחרי יום עבודה מעייף

אהה
אחרי 15 שנה לקבל קצת מעל 10 זה לא הרבה בכלל
עבודה בהחלט קשה אבל הרבה עובדים עובדים קשה כל יום עד 4 ולא רק כמה פעמים בשבוע

 

[איזה שם?]

האמינו לי - שגם יושבי הכוללים שנפגשתי איתם, השכילו רבות למצוא כיווני חשיבה ועבודות להגדלת הכנסות גם בתוככי ביהמ"ד [-- כן!! גם המשפחה שאני מלווה כאן בפורום באמצע עשיית מפנה כזה, מתוך מחשבה עמוקה, ורוגע נפשי. עוד יפורסם --], והכל מתוך כבוד

(יהיו מעשי הצדקה והחסד לעילוי נשמתו הטהורה של רה"י הרה"ג ר"ג אדלשטיין זצוק"ל)

תן לי רעיונות כאלה בבקשה לאברך שמוגבל כעת פיזית בידו והמוטיבציה שלו לא בשמיים בעקבות מצב רגיש

 

[תמיד תהילתך]

זה הקטע
היה אמור להתחיל איזה עבודה
מזכירות בישיבה
ועזב את הכולל
ובסוף לא קיבל את העבודה מכל מיני סיבות..
אז הוא כרגע לא עושה משהו מיוחד בכלל
הוא לומד בכולל בצהריים [בלי לקבל תשלום..]
בבוקר לא עושה כלום [אולי לומד עם עצמו או משהו ,אבל לא משהו רשמי]

ניקיון-ממש לא!
הכנת אוכל /בישול-בהחלט כן!
הוא לא מוצא..
והוא מחפש!
אם יש לך רעיון הוא ישמח לשמוע..

מרגיע!

הם ממש רוצים לשנות את זה
לא אנשים שישבו רגל על רגל...

מאיפה ישימו כסף בצד אם אין להם הוצאות שוות מול

מה זאת אומרת - "ניקיון ממש לא"?
אני מכירה אברך [שיושב ולומד בכולל במשך היום] שבלילות [20:00-00:00] מנקה בניין שלם של קופות חולים, אף אחד לא יודע מי הוא והוא מצליח להביא הכנסה מכובדת ממש כל חודש [חוץ מהתשלום שהוא מקבל בכולל]

 

[TYPE:{programmer}]

מה עם כאלו שרק יושבים בכולל ולא לומדים ורק נשארים כדי לא להקרא עובדים?

ששם חלקינו בין יושבי בית המדרש. לא לומדי בית המדרש ולא דווקא האברך-הכי-מבריק-וחשוב בכולל.

האם אי אפשר להשאר בני תורה עם לצאת לעבודה?

אפשר להישאר קרוב ומחובר ושמור וערליכער ייד, אבל לא "אברך כולל".

 

[BIZZARC- עשירה]

כי שמעתי שהן מרוויחות בקושי 4-5 בהתחלה וזה במקרה הטוב

זה לא ממש נכון.
כלומר אני בטוחה שיש גם כאלה, אבל מכירה כמה גננות עם 3-4 שנות נסיון, גננות בגני עמותה של חיידר וגני עיריה (כמובן שבעיריה זה יותר כסף...) בלי צהרון זה 6-8.5 אל"ש והאלה שזה 6-7 אל"ש אמרו לי שזה בגלל שהן בגני עמותה והתנאי משכורת שלהם פחותים.
(לא מכירה גננות עם יותר וותק אז אין לי מושג האם זה עולה עם הוותק או נשאר לנצח תקוע, התייחסתי רק לנתון של ה4-5 אל"ש בהתחלה)

 

[tbh]

לדעתי המון משפחות מתמודדות פחות או יותר עם מצב כזה ,במיוחד לאחר עליית הריבית.
לא מסכימה אתכם שכ"כ קל ופשוט לאברך שמור למצוא עבודה שמורה וגם לא נכון לבוא ולומר תעבוד בכל דבר העיקר אל תכנס לחובות בסופו של דבר לכל בן אדם יש את היכולות והכשרונות שלו ולא כל דבר מתאים לכל אחד , מה שבעצם קורה שצריך ממש לסנן את העבודות מתוך המאגר שגם ככה לא גדול
ברור שאישה בהריון לא כשירה לעזוב עבודה בכל שלב , וגם לא הגיוני שתיקח סיכון
וכל אלו שהציעו לך תיהיה מנקה עצבנו אותי ממש , לא כי אני חושבת שזה בושה לעבוד בזה אלא כי הם לא באמת חשבו פרקטי , אני לא מאמינה שאחד מכל מי שכתב את זה היה עושה את זה
זוג שנמצאים בחובות לא יקחו הימור וילכו עכשיו ללמוד מקצוע שמי יודע כמה הם יצליחו בה, קודם שיתבססו ואז...
מה שכן ברור שצריך לעשות את כל ההשתדלות בעולם לנסות להביא כסף
ולא להכנס לחובות

אני חושבת הפוך.
אלו שהציעו את זה, היו מוכנים לעשות את זה אם היה צורך.
ואלו שהזדעזעו- הם אלו שהיה עדיף להם להכנס לחובות.

 

[לארג']

הוא דיבר על מישהו שמרוויח מהצד. שלא רוצה להקרא רשמית "עובד"
מעריכה מאד כל אחד שמחזיק ולומד
זה ערך עצום ומוערך מאד על ידי כאלו שלא
אבל
מה המצב בבית?
איך האשה מתמודדת עם זה?
איך הילדים מתמודדים עם מחסור (והרבה פעמים יש מחסור)?
מה עם כאלו שרק יושבים בכולל ולא לומדים ורק נשארים כדי לא להקרא עובדים?
ורק כדי שלא יסתכלו עליהם עקום?
האם בודקים תמיד מה המחיר של ללמוד כל היום ולחיות בצמצום שהוא כבר כמעט על גבול הבלתי אפשרי היום?
האם התקפי לב כתוצאה מחובות על גבי חובות הם מחיר שווה והגיוני?
האם אי אפשר להשאר בני תורה עם לצאת לעבודה? ויש הרבה תחומים כשרים וטובים ותחומים תורניים?
מי שלומד תורה ויש לו את האפשרות והבית תומך ולילדים יש את מה שהם צריכים- זה מדהים והם ממש לא פרזיטים
אבל אם לא
צאו לעבודה

כל מילה!

ישנם מספר מועט של אברכים בכולל שאני מכיר שחיים בעניות מטורפת
לא מצליחים ללמוד...ולא יוצאים לעבוד,האשה מכניסה גג 4 אלף
עם מספר ילדים דו ספרתי...
בגלל סטיגמות,גם לא לומדים וגם לא עובדים-נמצאו קרחים מכאן ומכאן.

 

[אמא לילדי המתוקים]

לגבי העבודה של הבעל,
אני יודעת על חנות לתשמישי קדושה שמחפשים עובד חסידי היימיש (עם כל הלבוש,)שיודע 3 שפות, חכם ,בעל ראש טוב,
מ 2-9 בערב. בירושלים.
משלמים יפה מאוד

 

[TYPE:{programmer}]

זה לא מתאים לכל אחד
א. ירושלים (היא ביקשה ב"ב)
ב. 3 שפות (זו מגבלה רצינית. רב הגברים שאני מכיר יודעים 2
ומי שכבר יודע 3 שפות יש לו עוד המון אופציות למקומות עבודה...
למי שאנגלית היא לא חסם בשבילו)
ג. שעות (בטח זה כולל משמרות אחה"צ ערב, וימי שישי...)

 

[אמונתך]

סליחה מראש שאני מנפצת מיתוסים...
גם דוברי שלוש שפות יכולים להתקשות במציאת עבודה!
אני עובדת הוראה עם ותק של15 שנה ולא יודעת מאיפה אתן מגיעות ל10 אלף
רק בממלכתי דתי יש כאלו משכורות אחרי שנכנס השנה לרפורמה....
ועבודת צהרון קשה וסוחטת ולא מתאימה לכל אחת והרווח הוא ממש לא גבוה לידיעתכם!!!
רוב הצהרונים משלמים שכר יסית גבוה 60-70 שח לשעה אבל לא משלמים ימי חופשה ומפטרים את כל העובדות כל שנה מחדש כדי שלא יצברו וותק!!!!!!

 

[יצאתי להפוגה]

ולא יודעת מאיפה אתן מגיעות ל10 אלף
רק בממלכתי דתי יש כאלו משכורות אחרי שנכנס השנה לרפורמה....

מכירה מקרוב
מורה בחינוך העצמי (בית יעקב) עם תואר ראשון בחינוך שמקבלת מעל 10000

 

[אמונתך]

אני מכירה את חינוך העצמאי טוב אין בכלל תואר ראשון
אולי את מתכונת ל ב.א. אקוילנטי
ואין שם משרה יותר מ24 ש''ש
אז אין לי מושג למה את מתכונת

 

[ניק 106725]

מורה בחינוך העצמי (בית יעקב) עם תואר ראשון בחינוך שמקבלת מעל 10000

בחינוע"צ, מורות עם שכר של 10 אל"ש, אלו רק הקרובות לפרישה,
וגם הן בספק גדול... (אם הן רכזות מקצוע+מחנכות +סגניות.. ועוד..).

מתלוש של מורה עם וותק של 25 שנה+BA אקוויולנטי, בקושי 7 אל"ש.
תבדקו שוב.
(באופק חדש הכל יישתנה בעז"ה, ומקוים שייכנס בקרוב)

מה שכן, אכן משרה של מורה בחינוע"צ היא חלקית וניתן להוסיף עבדות מהצד: שיעורים פרטיים, חוגים או בדיקת מבחנים בתשלום
(צהרון אפשרי רק אם זה מורה בכיתות נמוכות ומסיימת את העבודה ב-1, ואין הרבה כאלו)

גם אם מצליחים "לעגל" ל-10 אל"ש, זה בקשיים גדולים, מאמצים מרובים, וממש לא הכנסה קבועה..
(אפשר כמובן לעבוד במקום נוסף, אבל לרוב הבתי ספר של החינוע"צ מאוד קשה להסתנכרן עם מערכת נוספת, ומהר מאוד יישאלו אותך "תחליטי איפה את עובדת... כאן או שם").

 

[yudit10]

אני חושבת שחייבים לשים את האמת על השולחן

משפחה חרדית ממוצעת (מבחינת ילדים) וגם מבחינת רמת החיים
אם היא גרה בירושלים / בב"ב, העלות החודשית מתקרבת ל20K
בפריפריה המרכזית (ביתר, מו"ע, בית שמש וכו') העלות היא באזור ה15K
בפריפריה הרחוקה העלות מתקרבת יותר לאזור ה10K

משפחה שלא רוצה לשקוע יותר ויותר בחובות / להנות מהצדקה / לגנוב מהמדינה
חייבת להגיע להכנסות בסכומים הללו.

חייבת לציין שעיקר הבעיה היא באמת במשפחות האברכים החסידים דוברי אידיש, ששם אין תרבות של אישה שעובדת משרה מליאה ומכניסה סכום גבוה.
(זאת לעומת הציבור הליטאי / הציבור הגוראי ששם התרבות היא שנשות האברכים מכניסות 15 וצפונה)

 

[TYPE:{programmer}]

חייבת לציין שעיקר הבעיה היא באמת במשפחות האברכים החסידים דוברי אידיש, ששם אין תרבות של אישה שעובדת משרה מליאה ומכניסה סכום גבוה.

אני חושב שכיום רב הנשים כן עובדות, ומכניסות סכומים יפים (8K לחודש בממוצע)
והבעל לרוב גם עובד, כך שביחד זה סכום נחמד לחודש.
אגב,
נראה לי הוצאות של 20K לחודש זה מעל הממוצע החרדי.
להערכתי הוא עומד על אזור ה-14K לחודש.