כללי האם זה "בושה" להיות עוסק פטור?

[גאולונת]

פתחתי את העסק שלי לפני כמה חודשים, וכמובן שנכנסתי ישר לקטוגריה של עוסק פטור.
ת'אמת שעם רוב הלקוחות לא היה לי בעיה עם העניין..
הבעיה התחילה לפני כמה זמן, סגרתי חוזה עם חברה גדולה.
ובשלב שהייתי צריכה לשלוח "חשבונית" - פשוט התפדחתי מהעובדה שהם יראו שאני עוסקת פטורה! (אגב, בסוף הם לא אמרו מילה..)

בראש שלי (אשמח שתתקנו אותי אם אני טועה), עסק שהוא עוסק פטור - זה מראה עליו שהוא עדיין קטן וחדש.. בלי מידי הרבה ניסיון.. ומחזור העסקאות שלו עדיין קטן - מה שאומר שהוא לא באמת רציני..
במיוחד שאני עוסקת בעיקר בעיצוב ובניית אתרים, ששם עבודות אמורות להיסגר על סכומים גדולים.

אולי הגזמתי?
אשמח לשמוע מה דעתכם בעניין.

 

[naamah]

יש משהו בדברייך, אבל זה לא הכרחי.
בהיותך אישה, סליחה על המגדריות, את מלכתחילה נתפסת כמי שבוודאי עובדת רק חצי משרה (גם אם זה לא נכון), ולכן זה נתפס כהגיוני שאת עוסקת פטורה. גבר שהוא עוסק פטור, ייתכן שזה ייראה מוזר.
(אגב, היִידוע בדבר היותך עוסקת פטורה חייב להיות כבר בשלב סגירת העיסקה! זוהי חובתך ליידע אותם על כך. ממש לא לחכות לשלב החשבונית, או דרישת התשלום במקרה שלך. להכניס את זה כסעיף קטן ולא בולט בחוזה, ביחד עם תנאי התשלום).

בכל מקרה, מהסיבות שהזכרת, יועץ השיווק שלי ממליץ לפתוח ישר עוסק מורשה.

 

[גאולונת]

רצינית? אני צריכה לכתוב את זה בחוזה עבודה?
"הערות כלליות: אני עוסקת פטורה.." נשמע הזוי משהו..

לפתוח ישר עוסק מורשה יוצא לא כ"כ משתלם לעסק חדש בהמראה, שעדיין אין לו את ההכנסה המסודרת פחות או יותר.. לא?
או שאולי זה משתלם למי שעובד בעיקר עם חברות מכובדות?

מה את עשית?
יש מישהו כאן שעשה את זה?

 

[תקוה]

לפי מה שאת חושבת על עצמך, כך יחשבו עלייך.

אם תשדרי ביטחון עצמי בעסק פטור ושכך זה צריך להיות. אף אחד לא יחשוב עלייך אחרת.

בדוק ומנוסה.

 

[גאולונת]

לפי מה שאת חושבת על עצמך, כך יחשבו עלייך.

אם תשדרי ביטחון עצמי בעסק פטור ושכך זה צריך להיות. אף אחד לא יחשוב עלייך אחרת.

בדוק ומנוסה.

זה בסופו של דבר מה שעשיתי.. אבל לפני זה התפדחתי עם עצמי..
כי כשאת עובדת עם חברה גדולה, שבטח כבר עבדה עם מעצבים ומפרסמים למינהם, זה לא שהם לא יודעים מה "צריך" להיות.. או שהם לא מבינים מה זה ע.פ....

 

[naamah]

לא אמרתי לנסח כך.

ניסוח הגיוני הוא:

תנאי תשלום
התשלום יימסר בשוטף+מיליונת'לפים, ובכל מקרה לא יאוחר ממועד ביאת המשיח.
ניתן לשלם במזומן, בצ'ק, בהעברה בנקאית, או בשק עם דינרי זהב.
הסטודיו הינו עוסק פטור ואינו גובה מע"מ.

 

[יהודה מילר]

ערב טוב

יש דעות לכאן ולכאן, כל אחד והדעה שלו.

אני לא חושב שיש חובה להודיע מיד על היותך "עוסק פטור", הרי בסה"כ את לא גובה מע"מ, ולכן המשלם גם לא יקבל החזר מע"מ, כי הוא לא שילם.

לעצם העניין, אני מבין את הדעה שאומרת לצאת מיד בגדול כדי לא להיות מוגבלים בצמצום כל הזמן, אבל אינני חושב שזה יכול להיות הוראה גורפת, אין שום סיבה שעוסק בתחילת דרכו יפריש אחוזים ניכרים מהכנסתו הדלה רק בכדי להרשים מישהו.

בפרט שהתנהלות של עוסק מורשה (מעבר ל 16% מע"מ) היא גם כרוכה בהתנהלות שונה לגמרי מעוסק פטור, שהרי עליו לדווח אחת לחודש/חודשיים למע"מ, על סך עסקאותיו ולקזז מהמע"מ את התשומות, הנהלת חשבונות מסודרת ומדויקת מידי חודש בחודשו, ש"עוסק פטור" מדווח ועושה הנהלת חשבונות אחת לשנה בלבד.

למי ששאל אותי אמרתי שהקבלה מגיעה בד"כ אחרי ביצוע העבודה ולא לפני, כך שהלקוח ראה תיק עבודות וגם את העבודה שהוא בעצמו הזמין, ולכאורה היה מרוצה, אז כבר אין טעם להרשים אותו עם עוסק מורשה.

המטרה שהקלו מאוד לעוסק פטור הוא בכדי לתת לעוסק בתחילת דרכו להתנסות מבלי מידי הרבה פרוצדורה, ולראות האם העסק יתקדם ויתפתח.

לטענה שכביכול עוסק פטור מרשים פחות, זה לדעתי אינו נכון מכמה סיבות.

א. יתכן והעוסק הוא גם שכיר, כך שהעסק העצמאי הוא אמנם קטן, אבל היקף העבודות גדולות בהרבה.

ב. מחזור עסקאות של 6000 ש"ח בחודש, הוא לא כ"כ קטן, בפרט בהתחשב בכמות השעות שמקדישים לעבודה (כפי שציינה נעמה).

ג. לפעמים "עוסק פטור" יכול גם להיות מי שמרוויח 20,000 בחודש, אם העסק נפתח ברבעון האחרון של השנה.

חזקו ואמצו, עוסק פטור זהו שלב חשוב מאוד, שלא חייבים לוותר עליו רק בכדי להרשים. היות והוא מהווה קרש קפיצה לעסק בראשית דרכו.

בהצלחה

 

[RB12]

לא אמרתי לנסח כך.

ניסוח הגיוני הוא:

תנאי תשלום
התשלום יימסר בשוטף+מיליונת'לפים, ובכל מקרה לא יאוחר ממועד ביאת המשיח.
ניתן לשלם במזומן, בצ'ק, בהעברה בנקאית, או בשק עם דינרי זהב.
הסטודיו הינו עוסק פטור ואינו גובה מע"מ.

טוב לראות חוש הומור
בכל מקרה, למה זה הכרחי?

 

[naamah]

טוב לראות חוש הומור
בכל מקרה, למה זה הכרחי?

בגלל שזה עשוי לסבך את מחלקת הנה"ח מבחינת הפרוצדורה (יש חברות שרגילות להוציא תשלום רק בכפוף לחשבונית, וכעוסק פטור אתה לא יכול להוצא חשבונית לפני תשלום, רק "דרישת תשלום" שהוא מסמך שאין לו ערך פורמלי), ובגלל שהם רגילים לקבל החזרי מע"מ על הוצאות, וכאן הם לא יקבלו (מנגד גם לא ישלמו).

 

[תקשורת]

נעמה, יועץ השיווק שלך יכול להמליץ מה שהוא רואה לנכון כעדיף (וגם בעיניי יש כבוד לעשות מלכתחליה עוסק מורשה, אני לא פוסלת) אבל זה לא הולך לפי מה שהעסק מעדיף, החוק קובע שאם העסק מכניס פחות מ-75,000 ש"ח לשנה, (אל תתפסו אותי על המילה, אני לא מתעסקת בעיניני הכספים, כל אחד והמקצועיות שלו...) הם לא רוצים להתעסק איתך, אל תביא לנו הכנסות ואל תיקח החזרים. ברגע שאת עושה עוסק מורשה, כשאת לא מגיעה לתקרה, או שבשלב מסוים הם מורידים אותך, ואז הלך לטימיון הטרחה, או שהם יכולים להתחיל לחרטט לך, (והם טוענים" איך יכול להיות שהעסק לא ממריא ולא מרוויח ואתה עדיין משאיר אותו? תסגור ותמצא לך עבודה מכניסה..)

זה בערך

 

[גאולונת]

בגלל שזה עשוי לסבך את מחלקת הנה"ח מבחינת הפרוצדורה (יש חברות שרגילות להוציא תשלום רק בכפוף לחשבונית, וכעוסק פטור אתה לא יכול להוצא חשבונית לפני תשלום, רק "דרישת תשלום" שהוא מסמך שאין לו ערך פורמלי), ובגלל שהם רגילים לקבל החזרי מע"מ על הוצאות, וכאן הם לא יקבלו (מנגד גם לא ישלמו).

יש לי פנקס לחשבוניות ופנקס לקבלות..
ככה אני יכולה לעבוד עם ארגונים המבקשים חשבונית בכדי להוציא את הסכום.

 

[גאולונת]

ערב טוב

יש דעות לכאן ולכאן, כל אחד והדעה שלו.

אני לא חושב שיש חובה להודיע מיד על היותך "עוסק פטור", הרי בסה"כ את לא גובה מע"מ, ולכן המשלם גם לא יקבל החזר מע"מ, כי הוא לא שילם.

לעצם העניין, אני מבין את הדעה שאומרת לצאת מיד בגדול כדי לא להיות מוגבלים בצמצום כל הזמן, אבל אינני חושב שזה יכול להיות הוראה גורפת, אין שום סיבה שעוסק בתחילת דרכו יפריש אחוזים ניכרים מהכנסתו הדלה רק בכדי להרשים מישהו.

בפרט שהתנהלות של עוסק מורשה (מעבר ל 16% מע"מ) היא גם כרוכה בהתנהלות שונה לגמרי מעוסק פטור, שהרי עליו לדווח אחת לחודש/חודשיים למע"מ, על סך עסקאותיו ולקזז מהמע"מ את התשומות, הנהלת חשבונות מסודרת ומדויקת מידי חודש בחודשו, ש"עוסק פטור" מדווח ועושה הנהלת חשבונות אחת לשנה בלבד.

למי ששאל אותי אמרתי שהקבלה מגיעה בד"כ אחרי ביצוע העבודה ולא לפני, כך שהלקוח ראה תיק עבודות וגם את העבודה שהוא בעצמו הזמין, ולכאורה היה מרוצה, אז כבר אין טעם להרשים אותו עם עוסק מורשה.

המטרה שהקלו מאוד לעוסק פטור הוא בכדי לתת לעוסק בתחילת דרכו להתנסות מבלי מידי הרבה פרוצדורה, ולראות האם העסק יתקדם ויתפתח.

לטענה שכביכול עוסק פטור מרשים פחות, זה לדעתי אינו נכון מכמה סיבות.

א. יתכן והעוסק הוא גם שכיר, כך שהעסק העצמאי הוא אמנם קטן, אבל היקף העבודות גדולות בהרבה.

ב. מחזור עסקאות של 6000 ש"ח בחודש, הוא לא כ"כ קטן, בפרט בהתחשב בכמות השעות שמקדישים לעבודה (כפי שציינה נעמה).

ג. לפעמים "עוסק פטור" יכול גם להיות מי שמרוויח 20,000 בחודש, אם העסק נפתח ברבעון האחרון של השנה.

חזקו ואמצו, עוסק פטור זהו שלב חשוב מאוד, שלא חייבים לוותר עליו רק בכדי להרשים. היות והוא מהווה קרש קפיצה לעסק בראשית דרכו.

בהצלחה

יהודה, תודה רבה על הדעה המקצועית המקיפה!

 

[יהודה מילר]

יש לי פנקס לחשבוניות ופנקס לקבלות..
ככה אני יכולה לעבוד עם ארגונים המבקשים חשבונית בכדי להוציא את הסכום.

נשמע קצת בעייתי, לעוסק פטור אסור להוציא חשבוניות ? ? ?

 

[תור הזהב]

לפעמים המפרסם רוצה שהפרסום יחושב לו כהוצאה מוכרת לפטור ממס. וברגע שזה עוסק פטור זה לא אפשרי.

 

[ariels]

יש לי פנקס לחשבוניות ופנקס לקבלות..
ככה אני יכולה לעבוד עם ארגונים המבקשים חשבונית בכדי להוציא את הסכום.

רצינית? אסור לך להוציא חשבוניות.

לגבי להודיע מראש -
עם חברות גדולות זה חשוב, כי בעצם סכום העבודה הסופי שלהם הוא ב-16% יותר גבוה, הם הרי לא יקבלו החזר על כלום.

 

[יעל]

לפעמים המפרסם רוצה שהפרסום יחושב לו כהוצאה מוכרת לפטור ממס. וברגע שזה עוסק פטור זה לא אפשרי.
<!-- / message -->

גם כעוסק פטור את יכולה לקבל ניכוי מס..

 

[גאולונת]

נשמע קצת בעייתי, לעוסק פטור אסור להוציא חשבוניות ? ? ?

רצינית? אסור לך להוציא חשבוניות.

לגבי להודיע מראש -
עם חברות גדולות זה חשוב, כי בעצם סכום העבודה הסופי שלהם הוא ב-16% יותר גבוה, הם הרי לא יקבלו החזר על כלום.

למען הדיוק, זה פנקס "חשבון".
בפנקס יש טבלה שבה אני רושמת פירוט של המוצר והסכום סה"כ, עם חתימה שלי.

יש בזה בעיה?

 

[יהודה מילר]

רצינית? אסור לך להוציא חשבוניות.

לגבי להודיע מראש -
עם חברות גדולות זה חשוב, כי בעצם סכום העבודה הסופי שלהם הוא ב-16% יותר גבוה, הם הרי לא יקבלו החזר על כלום.

את המע"מ (16%) הם לא ישלמו, אז למה שיקבלו החזר ?

או שהכוונה הייתה שהמחיר שהם קיבלו בהצעה הוא כבר כולל מע"מ, ואז זה נכון שהם מפסידים כאילו את המע"מ 16%.

למען הדיוק, זה פנקס "חשבון".
בפנקס יש טבלה שבה אני רושמת פירוט של המוצר והסכום סה"כ, עם חתימה שלי.

יש בזה בעיה?

הוראות ניהול ספרים לעוסק פטור לא ברורים במאת האחוזים, ולכן ההמלצה שלי היא לנהל פנקס קבלות + תיק תיעוד חוץ.

פנקס קבלות = ספר כרוך עם מס' עוקב, שמופיע שם ומס' העוסק, ושאר הפרטים הנצרכים.

תיק תיעוד חוץ = כל המסמכים שקשורים והתקבלו בעסק מגורמי חוץ.

חשוב לדעת!

מי שמנהל עוד ספרים (שאינו מחויב בהם) חייב שהם ישמרו יחד עם ספרי העסק ויהיו ערוכים לפי החוק.

ולכן א"א להמציא מסמכים כאלו או אחרים אם הם לא נעשו לפי הוראות ניהול ספרים.

 

[naamah]

נעמה, יועץ השיווק שלך יכול להמליץ מה שהוא רואה לנכון כעדיף (וגם בעיניי יש כבוד לעשות מלכתחליה עוסק מורשה, אני לא פוסלת) אבל זה לא הולך לפי מה שהעסק מעדיף, החוק קובע שאם העסק מכניס פחות מ-75,000 ש"ח לשנה, (אל תתפסו אותי על המילה, אני לא מתעסקת בעיניני הכספים, כל אחד והמקצועיות שלו...) הם לא רוצים להתעסק איתך, אל תביא לנו הכנסות ואל תיקח החזרים. ברגע שאת עושה עוסק מורשה, כשאת לא מגיעה לתקרה, או שבשלב מסוים הם מורידים אותך, ואז הלך לטימיון הטרחה, או שהם יכולים להתחיל לחרטט לך, (והם טוענים" איך יכול להיות שהעסק לא ממריא ולא מרוויח ואתה עדיין משאיר אותו? תסגור ותמצא לך עבודה מכניסה..)

זה בערך

אין לי עניין להתווכח על זה, רק ציטטתי את המלצתו.
רבים וטובים פותחים עוסק מורשה מיד בהתחלה ו"עלתה בידן".
רבים וטובים אחרים פותחים דווקא עוסק פטור, ומצליחים.
ההצלחה העסקית אינה תלויה רק בסטטוס של העסק במע"מ....

 

[Boaz sharon]

עוסק פטור יכול להיות גם אחד שבפועל מכניס הרבה יותר מ75,000 ש"ח בשנה.
במקרה שהוא עובד כשכיר במקומות נוספים, (יהודה, תקן אותי אם אני טועה). תלוש השכר לא מצטרף לחישוב של הכנסותיו כעצמאי לעניין תקרת עוסק פטור, (זה עדיין מצריך תיאום מס וההכנסה מחושבת לענייני מס הכנסה וכו',).
אני למשל עובד כשכיר אצל שלושה מעסיקים שונים עם תלושי משכורת, בנוסף להיותי עצמאי, ולכן בשלב זה פנקס הקבלות שלי עדיין לא עבר את התקרה של 75,000 ש"ח בשנה.
לא כולם עובדים גם בעוד מקומות, אבל לעניין התדמית של עוסק פטור, זוהי עוד דוגמא שלא מחייב שהפטור הוא קטן וצעיר...