האם כדאי להשקיע בS&P ?

[ציוץ לשבח]

דווקא בנדל"ן זה הרבה יותר מסוכן.
אם לדוגמה הריבית עולה או שאין אפשרות לשלם משכנתא צריך למכור את כל ההשקעה הנכס במחיר הפסד.

לא יודע מאיפה להתחיל...
1-מאיפה ההנחה שצריך למכור במחיר הפסד?? ברוב המקרים זה ברווח. מחיר הדירות תמיד עולה, במקסימום המחיר לא עולה ולא יורד.
2-למי שמשקיע עכשיו כשהריבית גבוהה אין כמעט בכלל את הסיכון הזה. מה גם שבמקרים כאלו ממחזרים את המשכנתא

לעומת זאת בשוק ההון אפשר למכור רק חלק ועם יש הפסד אפשר לקזז את זה מול רווחים.

3-כשמינפת בשוק ההון ואתה בהפסדים, אז יוצא שכמה שתמכור זה מכירה בהפסד,
עכשיו: כשמינפת בשוק ההון דרך קרן ממונפת פי 3 לדוגמא והפסדת ההפסד הוא גם פי 3 ורק בשביל לחזור לקרן צריך תקופה ארוכה של רווחים. ואם מינפת ע"י הלוואה על חשבון גמל להשקעה למשל וסכום הצבירה בקרן קטן עקב ההפסדים והוא קטן מסכום ההלוואה אתה מגיע ל Margin Call שזה אומר שאתה מחוייב ע"י המלווה או להוסיף כסף לצבירה כדי שתהיה גדולה מההלוואה כמו בתנאי ההלוואה, או לפרוע את החוב, ואם אין לך את הסכום הזה, אז הפירעון מבוצע בין היתר מתוך כל הצבירה שלך, ככה שמשכת הכל בהפסד.
כנ"ל לגבי מינוף ע"י אשראי מברוקר.
ככה שלא חושב שיש מישהו שמסכים עם ההנחה שלך שמינוף בנדל"ן הוא יותר מסוכן משוק ההון...

 

[מאמימוש]

1-מאיפה ההנחה שצריך למכור במחיר הפסד?? ברוב המקרים זה ברווח. מחיר הדירות תמיד עולה, במקסימום המחיר לא עולה ולא יורד.

מה עם מס רכישה
עו"ד
מתווך
זמן והמון אנרגיות
לא עולה הרבה?

 

[ציוץ לשבח]

מה עם מס רכישה
עו"ד
מתווך
זמן והמון אנרגיות
לא עולה הרבה?

מה עם הפסד גדול יותר בזמן ירידות חזקות במינוף בשוק ההון?
מה גם שלא תמיד חייבים מתווך..

 

[המצבר]

מה עם הפסד גדול יותר בשוק ההון?

לא מימשת
לא הפסדת

 

[ציוץ לשבח]

לא מימשת
לא הפסדת

אלא אם המלווה מחייב אותך לממש...
אבל הנושא פה זה ההשוואה בין מינוף בשוק ההון למינוף בנדל"ן והמקרה שתיארו פה של מישהו שלא עומד בעליית ההחזר החודשי ולכן מוכר את הדירה זה מצוי כ"כ ברמה של סיכון?? ובפרט עכשיו כשהריבית גבוהה?
ברוב המקרים גם הוא יחליט למכור הוא יצא מורווח מעליית המחירים. כן. כולל חישוב עלויות עו"ד ומס רכישה וכו'..
ככה שלהגדיר את זה סיכון זה די מגוחך...
גילוי נאות: אני ממנף בשוק ההון.

 

[המצבר]

אלא אם המלווה מחייב אותך לממש...
אבל הנושא פה זה ההשוואה למינוף בנדל"ן והמקרה שתיארו פה של מישהו שלא עומד בעליית ההחזר החודשי ולכן מוכר את הדירה זה מצוי כ"כ ברמה של סיכון?? ובפרט עכשיו כשהריבית גבוהה?
ברוב המקרים גם הוא יחליט למכור הוא יצא מורווח מעליית המחירים. כן. כולל חישוב עלויות עו"ד ומס רכישה וכו'..
ככה שלהגדיר את זה סיכון זה די מגוחך...
גילוי נאות: אני ממנף בשוק ההון.

טעות שלי
חשבתי ההשוואה בין השקעה בשוק ההון להשקעה בנדלן שמן הסתם ממונפת
מינוף בשוק ההון הוא סופר מסוכן

 

[ניק 109814]

אני עוקב אחרי האשכול הזה ושמתי לב שעוד לא התייחסו פה למס רווח הון בגובה 25%.
זו מס שאי אפשר להימנע ממנו בשוק ההון, כיוון שבשלב כלשהו נדרשת מימוש ההשקעה, מה שיוצר אירוע מס.

לעומת זאת, בנדל"ן ניתן להחזיק בנכס ללא הגבלה ולעולם לא לשלם מס על הרווחים מההשבחה, מכיוון שהרווח מגיע מהכנסות השכירות. ברוב המקרים, הכנסות משכירות פטורות ממס או ממוסות בשיעורים נמוכים בהרבה.

כמובן, בנדל"ן יש גם את מס הרכישה, אבל מעבר לכך, האם יש עוד מיסים משמעותיים? תקנו אותי אם אני טועה...


[ישנם כמובן דרכים מסויימות לקבל הטבות מס גם על השקעה בשוק ההון, אבל זה לא הנושא פה]

בשוק ההון משלמים מס רק על הרווחים, ולא צריך לממש את ההשקעה אפשר להשקיע באמצעות IRA ואז אפשר גם להעביר את השקעה ממקום למקום ללא מס, ואפשר גם להימנע ממס בשוק ההון כמו העברת מניות לילדים או תרומות (ולהזדכות ב35% גם על הרווח).

לעומת זאת בנדל"ן יש 8% מס כבר ברכישה פלוס עוד כמה אחוזים תיווך ויעוץ משכנתאות ועו"ד, לפני שהרווחת שקל וכאבי ראש של שוכרים וכו'.

 

[אזרח ותיק]

אני עוקב אחרי האשכול הזה ושמתי לב שעוד לא התייחסו פה למס רווח הון בגובה 25%.

גם על דירה להשקעה יש בדיוק את אותו מס כשמוכרים אותה
וזה נכון שעל השכירות אין מס אבל עדיין שוק ההון יוצא הרבה יותר ריווחי (לפי הנתונים של 10% רווח לשנה בממוצע)

 

[ניק 109814]

לא יודע מאיפה להתחיל...
1-מאיפה ההנחה שצריך למכור במחיר הפסד?? ברוב המקרים זה ברווח. מחיר הדירות תמיד עולה, במקסימום המחיר לא עולה ולא יורד.

זה גם יורד

בדקתי ממוצע עסקאות ברשות המיסים בחדרה וחריש מ1.11.22,
והממוצע בחדרה 18,765 ובחריש 16,841
נקח לדוגמה דירת 4 חדרים 100 מ"ר בחריש באזור ה 1,600,000

א. ההנחה היא שהמחירים יגיעו ליותר מכך.

נכון, בכל הארץ יש ירידת מחירים כללית (זוכרים איפה קראתם לראשונה לפני שנה שזה עומד לקרות?), אך כאן לא מדובר בירידה אלא בצניחה חופשית של 25% מהמחיר, אין דברים כאלו בשום מקום, תבדקו.

2-למי שמשקיע עכשיו כשהריבית גבוהה אין כמעט בכלל את הסיכון הזה. מה גם שבמקרים כאלו ממחזרים את המשכנתא

3-כשמינפת בשוק ההון ואתה בהפסדים, אז יוצא שכמה שתמכור זה מכירה בהפסד,
עכשיו: כשמינפת בשוק ההון דרך קרן ממונפת פי 3 לדוגמא והפסדת ההפסד הוא גם פי 3 ורק בשביל לחזור לקרן צריך תקופה ארוכה של רווחים. ואם מינפת ע"י הלוואה על חשבון גמל להשקעה למשל וסכום הצבירה בקרן קטן עקב ההפסדים והוא קטן מסכום ההלוואה אתה מגיע ל Margin Call שזה אומר שאתה מחוייב ע"י המלווה או להוסיף כסף לצבירה כדי שתהיה גדולה מההלוואה כמו בתנאי ההלוואה, או לפרוע את החוב, ואם אין לך את הסכום הזה, אז הפירעון מבוצע בין היתר מתוך כל הצבירה שלך, ככה שמשכת הכל בהפסד.
כנ"ל לגבי מינוף ע"י אשראי מברוקר.

מי משקיע בפיזור נכון בשוק ההון, אז גם בירידות ברוב המקרים יהיה לו גם ניירות\קרנות רווחים שהוא יוכל לממש אותם מול ההפסדים ולמזער את נזקי המס.

ככה שלא חושב שיש מישהו שמסכים עם ההנחה שלך שמינוף בנדל"ן הוא יותר מסוכן משוק ההון...

גם נדל"ן וגם שוק ההון זה מסוכן למנף, אבל בפועל יש יותר אנשים שנופלים בנדלן כמו עכשיו בעסקאות 20-90.

מידע שימושי - שוב אברך שנפל בעסקה של עשרים שמונים

סיפור טרי מהשבוע. אברך ידיד שלי קנה דירה ממשווק בעשרים שמונים. במחיר של 4 מליון המשווק לקח עמלה של 2 אחוז שהם 80 אלף שקל. המשווק הבטיח לחבר שבגלל שהוא קונה דרך המשווק הוא מקבל הנחה מהמחיר של היזם של 150 אלף שקל. הקנייה היתה לפני 8 חודשים והשבוע ידיד שלי מגלה עסקה ברשות המיסים שהתקיימה לפני חודש...

www.prog.co.il

 

[עובד על זה]

ישבתי השבוע עם הרבה אברכים לצורך השקעה בפרוייקט מסויים. כמה מהם החליטו בסוף להשקיע בS&P מכיון שאין לי שמץ בעניין הזה אבקש את עזרת החכמים כאן בעניין הזה על מנת לייעץ בנושא.
אולי זה לא המקום אך מחוסר בקיאותי במרחבי הפרוג אניח את זה כאן, מה גם שהשאלה היא אם המניה עדיפה על פני השקעה בדירה.
בבקשה, רק מי שיודע ומה שהוא יודע, לא סתם סברות.
תודה מראש

השקעה בנדל"ן בישראל והשקעה במדד S&P 500 שונות במהותן מבחינת הפיזור, הגיוון והחשיפה לסקטורים שונים.

השקעה בנדל"ן בישראל:

פיזור מוגבל: מדובר בשוק נדל"ן של מדינה קטנה יחסית, עם דגש על מספר אזורים מוגבל ומאפיינים מקומיים (רגולציה, מיסוי, ביקוש מקומי).

סיכון גיאוגרפי: השקעה ממוקדת במדינה אחת חושפת את המשקיע לסיכונים גיאוגרפיים, פוליטיים וכלכליים ייחודיים לישראל.

תלות בביקוש מקומי: ערך הנכסים תלוי בעיקר בביקוש לשטחי מגורים ומסחר בתוך ישראל.


השקעה במדד S&P 500:

פיזור רחב: המדד כולל 500 מהחברות הגדולות בארצות הברית, המתפרשות על פני סקטורים מגוונים (טכנולוגיה, בריאות, פיננסים, תעשייה ועוד), כולל סקטור הנדל"ן.

חשיפה גלובלית: למרות שמדובר במדד אמריקאי, רבות מהחברות במדד פועלות בזירה הגלובלית, כך שההשקעה פחות תלויה בכלכלה האמריקאית בלבד.

צמיחה וגיוון: המדד מתעדכן באופן קבוע ומייצג את הכלכלה המתפתחת, מה שמקטין את התלות בסקטור מסוים או באזור מסוים.


מסקנה:

השקעה בנדל"ן בישראל מתאימה למי שמחפש חשיפה ממוקדת לשוק המקומי, אך היא פחות מגוונת ולכן מסוכנת יותר מבחינה גיאוגרפית וסקטוריאלית. לעומת זאת, השקעה במדד S&P 500 מספקת פיזור רחב יותר, חשיפה לכלכלה גלובלית וגיוון סקטוריאלי, מה שהופך אותה לאסטרטגיה פחות מסוכנת בטווח הארוך.

 

[@shaye]

גם על דירה להשקעה יש בדיוק את אותו מס כשמוכרים אותה

בדיוק זאת הנקודה שלי: בנדל"ן ניתן לממש רווחים גם בלי למכור, בעוד שבשוק ההון הדרך היחידה לממש רווחים היא באמצעות מכירה. לכן, בשוק ההון אין אפשרות "להרוויח" בלי לשלם את המס.

 

[@shaye]

בשוק ההון משלמים מס רק על הרווחים

בשוק ההון משלמים מס של 25% על הרווחים, מה שיכול להצטבר לסכום משמעותי בהשקעה לטווח ארוך בגלל אפקט הריבית דריבית. לעומת זאת, בנדל"ן משלמים מס רכישה של 8% בלבד, והוא משולם מראש, כך שלאורך זמן ההפרש יכול להיות משמעותי לטובת השקעה בנדל"ן (מבחינת המיסוי כמובן).

 

[scw]

בשוק ההון משלמים מס של 25% על הרווחים, מה שיכול להצטבר לסכום משמעותי בהשקעה לטווח ארוך בגלל אפקט הריבית דריבית.

לא הבנתי על איזה הצטברות אתה מדבר, אפקט ריבית דריבית מגביר את הרווח משמעותית אז ברור שככל שמרויחים יותר משלמים יותר מס.
גם בנדל״ן אם יש קצב עליה מסוים אז גם בזה נוצר אפקט ריבית דריבית מה שעוזר להרויח יותר ויחד עם זה להתחייב במס שבח גבוה יותר, ואם אתה מדבר על רווחים משכירות אז פה בדיוק הבעיה שאתה מפספס את הריבית דריבית.

 

[זיבורית דידך]

הפוך.

אבל גם ביחס של מינוף *3 מהשקעה .? האם יש צד להגיד ששוק ההון יותר קל ? וזה לפני שמדברים על הפרשי ריבית

 

[זיבורית דידך]

אם אתה משקיע בחשבון ממוסה יש אפשרות למנף בIBI

זה יותר זול מאקסלנס?

 

[@shaye]

גם בנדל״ן אם יש קצב עליה מסוים אז גם בזה נוצר אפקט ריבית דריבית מה שעוזר להרויח יותר ויחד עם זה להתחייב במס שבח גבוה יותר

ההבדל הפשוט הוא שבשונה מההשקעה בשוק ההון, בנדל"ן לא חייבים למכור כדי לממש רווחים (וזה מה שרוב המשקיעים בנדל"ן עושים, אני לא מדבר על "סוחרים"), ולכן המס שבח יכול להיות לא רלוונטי.

 

[scw]

ההבדל הפשוט הוא שבשונה מההשקעה בשוק ההון, בנדל"ן לא חייבים למכור כדי לממש רווחים (וזה מה שרוב המשקיעים בנדל"ן עושים, אני לא מדבר על "סוחרים"), ולכן המס שבח יכול להיות לא רלוונטי.

גם בנדל״ן בשביל לממש רווחים של עליית מחירים צריך למכור, ואדרבה במניות אפשר למכור רק חלק ולשלם מס רק על החלק שמכרת בשונה מנדל״ן שבשביל לממש חלק אתה צריך למכור הכל ולשלם על הכל מס.
וברווחים משכירות אם לא מדובר בדירה למגורים תמיד צריך לשלם מס ואם מדובר בדירת מגורים התשואה השנתית ברוב המקרים נמוכה משמעותית משוק ההון גם בקיזוז המס.

 

[השקעות R הון]

זה יותר זול מאקסלנס?

התכוונתי לIB
IB יותר זול מאקסלנס.

 

[אמת מארץ תצמח]

בדיוק זאת הנקודה שלי: בנדל"ן ניתן לממש רווחים גם בלי למכור, בעוד שבשוק ההון הדרך היחידה לממש רווחים היא באמצעות מכירה. לכן, בשוק ההון אין אפשרות "להרוויח" בלי לשלם את המס.

לא נכון.
תקנה מניית שמחלקות דיבידנדים.

בשוק ההון משלמים מס של 25% על הרווחים, מה שיכול להצטבר לסכום משמעותי בהשקעה לטווח ארוך בגלל אפקט הריבית דריבית. לעומת זאת, בנדל"ן משלמים מס רכישה של 8% בלבד, והוא משולם מראש, כך שלאורך זמן ההפרש יכול להיות משמעותי לטובת השקעה בנדל"ן (מבחינת המיסוי כמובן).

תסתכל על מס שבח כאל המקבילה של מס רווחי הון.

 

[ה. שלמה]

לא נכון.
תקנה מניית שמחלקות דיבידנדים.

נכון חלקית, על דיבידנדים משלמים מס, על שכירות עד 5,000 ₪ לחודש, לא משלמים.
במכירת נכס\מניות המיסוי דומה.