דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[קופיריטרית]

רק מילה אחרי קריאת כל האשכול.
עלתה כאן טענה ששידוכים הם משמים ולמה להוריד בגלל גרפולוגיה.
אתם לא חושבים שלעשות גרפולוגיה ולהוריד בגללה זה גם שמימי... זה גם משמים לגרום לשידוך להיות או לא?!
יש כאלה שבירורים ופגישות הם ההשתדלות שלהם ויש שגרפולוגיה ושתי הדרכים האלו הם דרכי שמים למה שאמור להתרחש עם האדם.
בעיני, מה שמונח מאחורי הדברים שהשתמעו מהאשכול זה המחשבה שהשליטה בידים שלנו ואנחנו נבדוק ונחליט ע"י פגישות אם זה מתאים וכו', זה הרבה פחות שדר של אמונה ששידוך משמים, מאשר מי שעושה גרפולוגיה ואם משהו לא נשמע לו נכון, הוא מאמין שזה כלי משמים לגרום לשידוך לא להיות... לעניות דעתי, זה משקף הרבה יותר אמונה והכנעה לרצון ה' מהמחשבה שבכוחי לבחון ולהחליט.
ועוד משהו, לא נראה לי שכשבאים לגרפולוגיה לצורכי שידוך מחפשים בכח את החסרונות, שומעים על המכלול וכל אחד יכול להחליט גם אם הוא שמע על תכונה פחות פוטוגנית אם להתעלם ולהמשיך, בדיוק כמו בפגישות...
ומעל הכל, יש לחיות עם האמונה שאם שידוך צריך להיות, הוא יהיה עם או בלי גרפולוגיה...

 

[אינטקסט]

לא 'שים חסרונות על השולחן'

בדיוק כן.

נותנים תמונה שלימה על הבן אדם.

הלוואי.

קצת נשמע שהחוויה שלך מגרפולוגיה לא נגעה לענייני שידוכים,
וגרפולוגיה לבן אדם עצמו - היא מעולה.
לאחרים? מי שמך לנתח אנשים?

 

[אינטקסט]

ומעל הכל, יש לחיות עם האמונה שאם שידוך צריך להיות, הוא יהיה עם או בלי גרפולוגיה...

יש מציאות של דחיית המזל וביטול שידוך שהיה השידוך האמיתי. אפשר לעיין בעובדות מהסטייפלר.

 

[ליליאן]

אצלנו מקובל לומר שיש עבודת מידות.
ואנשים כן משתנים.

לא פגשתי אף גרפולוג שאומר ההיפך

ואם חותמים בפלומבה בחור X הוא כזה, ולסתום עליו את הגולל, ואי אפשר לדעת אם לא דחו את השידוך האמיתי עם זה.

ואנשים פה שמורידים רק על הדרישה
(אפשר לא לתת, למה להוריד)
לא דחו את השידוך האמיתי? מי אמר?

 

[שפרה ר.]

ואנשים פה שמורידים רק על הדרישה
(אפשר לא לתת, למה להוריד)
לא דחו את השידוך האמיתי? מי אמר?

בהחלט יכול להיות שהם כן.
אני גם לא חושבת שנכון להוריד על הדרישה.
לא בטוח שהייתי נותנת כתב כי אני לא מאמינה שזה נכון, אבל לא בטוח שהייתי מורידה על זה.

 

[ליליאן]

למה לא היית נותנת? אם אפשר לדעת ..

גםם לא בקשתי, לא אצלי ולא אצל הילדים. רק פעם אחת.

 

[ליליאן]

אין לי שום בעיה עם המגזרים האלה, וכבר כתבתי למעלה שדיברתי לפותחת האשכול ששאלה עבור ליטאית.

לא הבנת
דברתי על דת"ל או חלק מהחרדי בפרק ב'
שלא מבררים בכלל
אמרים מה שנראה נרא
בירורים הכל שקר

 

[קופיריטרית]

יש מציאות של דחיית המזל וביטול שידוך שהיה השידוך האמיתי. אפשר לעיין בעובדות מהסטייפלר.

וזה לא התוכנית האלוקית?
הרי דבר לא באמת בשליטתנו, גם אם נדמה לנו...
נניח וזה נכון ואדם דחה את השידוך האמיתי שלו, גם זה היה רצון ה'!
ואגב, אותה בחורה של פותחת האשכול, עדין לא הגיעה שעתה ולכן בדרכים שונות ומשונות[כמו לבקש גרפולוגיה] יורדים השידוכים שלה כרגע, עד שיבוא הנכון והזמן ואז יתכן מאד שזה יקרה גם בלי הדרישה הזו.
לכן לפסוק נחרצות כן או לא, בעיני זה קצת מגוחך. לא סתם ה' הכניס לאמא את הרעיון הזה וככה הוא מוביל את הדברים....
אני יודעת שיש מושג של השתדלות, אבל צריך ללמוד היטב עיניני אמונה ובטחון כדי להבין את גדר ההשתדלות הנדרשת מאיתנו.
אני לא בטוחה שכולנו פועלים רק ממקום של השתדלות בחיינו....

 

[אינטקסט]

וזה לא התוכנית האלוקית?

גם התוכנית האלוקית היתה שנחטא בעגל, ואז?

 

[שפרה ר.]

לא הבנת
דברתי על דת"ל או חלק מהחרדי בפרק ב'
שלא מבררים בכלל
אמרים מה שנראה נרא
בירורים הכל שקר

אז לדעתי יש השתדלות, ויש בה גבולות.
איפה הגבול עובר? אצל כל אחד במקום אחר.
אצלי ההשתדלות היא לברר היטב, לעשות פגישות ולהתייעץ בכל שלב תו"כ, ולא לעשות גרפולוגיה. אצל אחרים היא אחרת.
ולא לעשות בירורים בכלל-לדעתי טעות

 

[קופיריטרית]

גם התוכנית האלוקית היתה שנחטא בעגל, ואז?

נכון.
יש תשובות עמוקות לנ"ל בספרים. הזמן לא בידי לפתוח כרגע.
ואנא ונא, אל תשוו פעולות/רצונות כלשהן לחטאים.
והכי נכון לענות על רגל אחת, שברור שלכל אדם יש בחירה! אין דבר כזה תוצאה של הנסיבות וכו- לגבי חטא.
אבל בסדרי החיים אין ספק שכל הקורה עם האדם וגם כל התנהלות שלו היא שמימית.

 

[אינטקסט]

נכון.
יש תשובות עמוקות לנ"ל בספרים. הזמן לא בידי לפתוח כרגע.
ואנא ונא, אל תשוו פעולות/רצונות כלשהן לחטאים.
והכי נכון לענות על רגל אחת, שברור שלכל אדם יש בחירה! אין דבר כזה תוצאה של הנסיבות וכו- לגבי חטא.
אבל בסדרי החיים אין ספק שכל הקורה עם האדם וגם כל התנהלות שלו היא שמימית.

הסטייפלר חלק עליך.
אם אדם עושה פעולות לא נורמליות כדי להשיג בכח מה שהוא רוצה, זה גם בגדר עבירה.
אחרת לא היתה שום בעיה לדרוש אצל הידעונים.
אין לי השוואה בין גרפולוגיה להנ"ל, אבל בענייני שידוך - לא בטוח שזה רחוק.

 

[מרחבית]

מכירה משפחה (חסידית כמובן) שמקפדיים מאד מאד על גרפולוגיה
שתיים שם התגרשו כבר

מעניין האם זה למרות הגרפולוגיה או דווקא בגללה.

 

[רב הנסתר]

יש מציאות של דחיית המזל וביטול שידוך שהיה השידוך האמיתי. אפשר לעיין בעובדות מהסטייפלר.

אחרי פגישות ובירורים גם הרבה מורידים זה לא קשור דווקא לגרפולוגיה.
אין כאן עידוד להוריד שידוך על זוטות
אלא על דברים מהותיים ומאוד משמעותיים

 

[מרחבית]

אם אין לך מה להסתיר
מה אכפת לך התיק הרפואי.

אדם לא אוהב שחודרים לו לפרטיות גם אם אין לו מה להסתיר.

 

[רב הנסתר]

מעניין האם זה למרות הגרפולוגיה או דווקא בגללה.

ואלו שהתגרשו אחרי המון בירורים ופגישות . מעניין אם זה למרות הפגישות והבירורים או בגללם.
מה הקשר?
גרפולוגיה היא לא ערובה לתיקון המידות וגמישות גם לא בירורים ופגישות.
בשום דרך לא נפטור עצמינו מעבודה עצמית.
צריך פגישות צריך בירורים וכתוספת להצלבת נתונים מהפגישות והבירורים טובה הגרפלוגיה לסנכרון נתונים.

 

[רב הנסתר]

אדם לא אוהב שחודרים לו לפרטיות גם אם אין לו מה להסתיר.

אם התיק שלו ריק או כתוב שם שעבר הצטננות. זה אולי לא נחמד.
אבל להוריד על זה שידוך?
איך כתבו כאן "אדם יכול להרוס לעצמו שידוך וכבר היה עובדות עם הסטייפלר שאמר כך"

 

[רב הנסתר]

.
ולא לעשות בירורים בכלל-לדעתי טעות

גם לא לעשות גרפולוגיה זה בדיוק אותה טעות .(בטח כאידאולוגיה. זה בירורים לכל דבר ועניין רק יותר מדויק וללא אינטרסים וניקויים קוסמטיים)

 

[שפרה ר.]

גם לא לעשות גרפולוגיה זה בדיוק אותה טעות .(בטח כאידאולוגיה. זה בירורים לכל דבר ועניין רק יותר מדויק וללא אינטרסים וניקויים קוסמטיים)

לדעתך.
אף אחד מהרבנים שלי לא אומר לעשות גרפולוגיה כתנאי לשידוך. לעומת זאת הם כן אומרים לעשות בירורים ופגישות.
והם אלו שיקבעו את גבולות ההשתדלות שלי, ולא ניק אלמוני בפרוג שטוען בתוקף שזוהי חובה.
שים לב להבדל בינינו - אתה קובע עובדות לכל העולם. אני אומרת "לדעתי".

 

[חני-לוי]

זה בירורים לכל דבר ועניין רק יותר מדויק וללא אינטרסים וניקויים קוסמטיים

אתה כל הזמן יוצא מנקודת הנחה שהגרפולוגיה זה מדע מדויק. זה לא.
יש שמאמינים בזה יותר, יש שפחות, בסדר. יש שניסו ועבד להם, יש שלא כל כך.
אבל מדע מדויק, חקור היטב, מוכח - זה לא.