דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[גמ"ח רק בס"ד]

זה סיפור עצוב מאוד
כי אמנם יש לו סוף טוב כביכול, והם נשואים.
אבל לכל זוג נשוי יש תקופות קצת פחות טובות. ואז - האם לא עולות לה המילים של הגרפולוג הסדיסט ההוא?
ההם לפעמים בלילות היא לא נזכרת בזה שוב?
מילים לא ניתן למחוק...

אז אולי אדייק
בשנה הראשונה היא אמרה שהיא נזכרה במילים של הגרפולוג בכל מריבה או חוסר הבנה...
בעקבות זאת, ואולי לא רק הם הגיעו לאותו רב לסדרת יעוץ גם אחרי החתונה

מיותר לציין שהבעל לא יודע מהסיפור ...

 

[מרחבית]

אחרי כל זה, מה שלא הבנתי-
איך חוו"ד גרפולוגית קבילה בבית משפט?????????? (כך אומרת כל גרפולוגית בהופעה לקהל)

אם כך הן אומרות אז יש כאן הטעיה!

מה שקביל בבית משפט זה לא בחינת אישיות.
בגרפולוגיה משפטית עיקר הדגש ועיקר העיסוק שלהם זה בעניין מסמכים וחתימות והשוואת מסמכים אחד לשני ובדיקה שאין זיופים ואין שורות מושחלות ואין שורות מחוקות או חתימה מזויפת וכדו'.

כדי לאבחן את זה, הם מתמחים בסימנים של הכתב עצמו, כגון צורות מסוימות, לחץ הכתיבה וכו', ומשווים זאת לכתב שהם בודקים.
כלומר יש כאן ניתוח הכתב עצמו כדי לזהות זיופים וכדו', ואין כאן פרשנות של הסימנים האלה מה הם אומרים לגבי האופי והתכונות של הבן אדם.
אלו הם שני דברים שונים!

לפעמים הם כן מספקים כמה דברים נוספים, כגון האם החתימה נכתבה תחת לחץ, או האם יש סימנים ברורים למחלת נפש.
אבל ניתוח לאפיון אישיות - לא מתקבל בבתי משפט.

 

[פסנתר חדש]

אבל ניתוח להערכת אישיות - לא מתקבל בבתי משפט.

הרגיש לי ככה,
אבל כל גרפולוגית חוזרת על זה שהחוו"ד שלה קבילה בבית משפט שחשבתי שסומכים על זה יותר.

 

[מרחבית]

הרגיש לי ככה,
אבל כל גרפולוגית חוזרת על זה שהחוו"ד שלה קבילה בבית משפט שחשבתי שסומכים על זה יותר.

ייתכן שהיא נותנת חוות דעת בבית משפט לגבי מסמכים וחתימות, וחוות הדעת שלה קבילה בעניין זה.
אגב, אם היא באמת עושה את זה, חייבת להיות לה הכשרה פורמלית של גרפולוגיה משפטית.

ניתוח כתב היד עצמו עם הסימנים והאפיונים השונים - הוא כראה זהה במקרים של בדיקת מסמכים וחתימות ובמקרים של אבחון אישיותי.
ההבדל הגדול הוא, ששם המיקוד הוא בכתב עצמו על שלל סימניו ומאפייניו, שזה נותן אפשרות למומחה בזה להשוות לכתבים אחרים ולזהות שוני, בצורה שאדם שלא התמחה בזה - אין לו אפשרות להבחין בשינויים הדקים האלה.

אך השלב הבא של לבנות מהסימנים האלו אבחון אישיותי - הוא משהו נוסף ואחר, וכנראה פחות מדעי.

 

[GITARIST]

ואלו שנפגשו וביררו והיו זוג יונים והתגרשו?
גרפולוגיה אינה קמיע.
עבודת המידות נצרך בכל בית.
זה רק בודק שאין שם פיצוץ או חוסר התאמה חריג מראש.
בהחלט יש הרבה שמתגרשים על ויכוחים שהתנפחו למימדי מפלצת
ולא מדובר במשהו אמיתי
מהיכרות עם כמה גרושים שדיברו איתי
היה אפשר להציל את האוניה מטביעה
עם קצת רצון משני הצדדים
אולי מצד אחד עוד יותר.

משתי הצדדים.

לא קשור לגרפולוגיה.

 

[GITARIST]

הדיון כאן מרתק ממש מבחינה פסיכולוגית
כמה אנרגיות אנשים מוציאים כדי להתווכח עם זרים אנונימים ולא להצליח לשכנע אותם
18 עמודים ו342 תגובות על נושא אחד, אפילו כמעט בלי לסטות לנושאים אחרים.
לא קראתי בעיון הכל, אבל לא ראיתי שדעתו של מישהו השתנתה כאן.
זה משעשע, זה נושא לחשבון נפש
האם בוער בי כך רצון להרביץ את משנתי לעולם? האם בכלל אני צריכה להחכים את סביבתי?
העולם זקוק לדעתי בכלל? זה משנה למישהו?
מה גורם לאנשים לדחף להעשיר את האנושות במידע שלהם גם במחיר כבודם? מה יקרה להם אם ישתקו?
נתתם לי חומר מעניין למחשבה.

גם את טרחת לכתוב

 

[רב הנסתר]

אני מסכימה עם זה שיכול להיות שגרפולוגיה יודעת:
מה אתה מחבב או שונא
מה נקודות התורפה והחוזק
איך הדימוי העצמי
ועוד שלל תכונות וכישרונות
(הגרפולוגיה לא באמת יודעת, היא רק נותנת כיוון)

אבל יש לי שאלה אחת!
איך זה קשור להחלטה על שידוכים?
אם יש לי נקודת תורפה בנושא איקס, אני לא יכולה להתחתן עם איש פלוני?
אם יש לי תחביב בנושא וואי, אז אני כבר כן מתאימה לאיש אלמוני?

ובדיוק על זה טחנו פה אשכול שלם
למה אדם שיודע לנתח כתבים, מומחה ככל שיהיה, יכול להכריע בשאלת התאמה לשידוכים?
אין שום פרופסור בעולם שניתן לתת לו את התפקיד לזווג זיווגים, פשוט לא קיים מומחה כזה...

מילא אם זה היה מידע מוחלט
כזה שאומר: פלוני הוא גנב
עוד שנתיים הוא יושב בכלא.

בתכלס במקום מידע מוחלט, את מקבלת מידע שנותן כיוון, השערות ונטיות לב.
והמידע הזה, במקום לעזור בהחלטה, הוא רק מוסיף סבל והתלבטויות נוספות.

פשוט מאוד.
אם את חולה כרונית של סדר.ומרגישה דחיה מבלאגן עד כדי סלידה.
והוא מסתדר יפה בחוץ אבל בלאגניסט ענק בביתו.
רואים את זה בכתב.
או אשה שתתערב לבעלה מה מתאים לעשות ומה לא.
והוא שונא משגיחים....
לא תמיד אפשר לדעת את זה מבירורים ופגישות
שניהם לענין ואינטלגנטים והשיחות נוטפות דבש. אבל יש להם
נטיות שונות שעלולות להתנגש

 

[חני-לוי]

פשוט מאוד.
אם את חולה כרונית של סדר.ומרגישה דחיה מבלאגן עד כדי סלידה.
והוא מסתדר יפה בחוץ אבל בלאגניסט ענק בביתו.
רואים את זה בכתב.
או אשה שתתערב לבעלה מה מתאים לעשות ומה לא.
והוא שונא משגיחים....
לא תמיד אפשר לדעת את זה מבירורים ופגישות
שניהם לענין ואינטלגנטים והשיחות נוטפות דבש. אבל יש להם
נטיות שונות שעלולות להתנגש

כל הדברים האלו הם טייטלים לתכונות שנשמעות נוראות כשמישהו שולח לך אותן כתובות בדו״ח, ואם אתה פוגש את הבן אדם אתה מבין איך זה משתלב באישיות שלו.
אני לא מכירה אחד שהיה מוכן להפגש עם מישהי שבכתב שלה רואים! שהיא תתערב לבעלה מה לעשות.
מצד שני רבות הנשים שעושות את זה במידה זו או אחרת ובגלל מכלול האישיות שלהן זה לא נורא.
זו הבעיה המרכזית בעיני.

חוץ מזה שרוב האנשים אינם ״בלאגניסטיים ענקיים״ או ״חולה כרונית של סדר״ אלא נטיות ברמה מסוימת סבירה שאפשר בכל מקרה לחיות איתה. ומי שהוא כן כל כך קיצוני החברים שלו יידעו טוב מאוד להגיד את זה. אז שה״חולה כרונית של סדר״ תתכבד ותברר היטב שהמוצעים אינם ״בלאגניסטיים ענקיים״ והכול על מקומו בשלום יבוא.

 

[מרחבית]

בלתק
אני מאמינה שהדרישה הזו שלה היא תירוץ לפחד אחר שמונע ממנה לגשת לפגישות או לקדם את התהליך. אין שום טעם להוריד אותה כל עוד היא מונעת מדברים שגורמים לה להסתייג משידוך.

מצטרף לדברים. @mirimer13 - הייתי ממליץ לשלוח אותה לטיפול רגשי לברר כמה דברים על עצמה.

אי אפשר לדעת סיבה של מישהו בלי לדבר איתו ולברר בכבוד מה הסיבה.
אולי מישהו רציני ייעץ להם את זה?
אולי הם נתקלו במקרים שהכל היה נראה טוב, ורק בהמשך גילו שיש בעיה רצינית?
לפעמים אנשים כמעט סוגרים, ואז עולה משהו רציני.
וההרגשה שכמעט 'נפלו בפח' היא הרגשה מערערת.
שלא לדבר על משפחות שחוו אצל קרובי משפחה את הדבר הזה -
רק שזה התגלה לאחר הנישואים, וגרר גירושין או חיים לא פשוטים.

כמו כן אי אפשר לבוא לבן אדם ולשלוח אותו לטיפול רגשי.
מישהי קרובה נפשית יכולה לשבת לשוחח עם האמא או עם הבת - ללא כפיה -
רק במקרה שרואים שהן נכונות לשתף פעולה בשיחה -
וללא מטרה מסומנת מראש -
ולנסות לברר בצורה מכבדת מה קורה, ולראות לאן השיחה מובילה.

נכון שגם אני הייתי ועדיין בעמדה שעל פניו חבל להרחיק מס' גבוה של בחורים בגלל שרוצים דבר שלא מקובל בחברה שבה נמצאים.
וכמו כן אני חשובת שיש סיכון בלסמוך בצורה רצינית על גרפולוגיה.
יחד עם זה, אני משתלת להאמין בדרך כלל, אם לא הוכח אחרת, שאנשים יודעים מה שהם עושים, ויש להם את הסיבות שלהם, ובכל מקרה אי אפשר להגיע עם ניתוחים פסיכולוגיים ושליחה לטיפולים. זה משדר עליונות.
זה לא נכון כשלעצמו, וזה גם לא עובד.

 

[ד. פריד]

אחרי כל זה, מה שלא הבנתי-
איך חוו"ד גרפולוגית קבילה בבית משפט?????????? (כך אומרת כל גרפולוגית בהופעה לקהל)

אז אני מאבחן את הגרפולוגית הזו בנטייה להטעיית הציבור לצורך העצמת יכולותיה...
בבימ"ש לא מתייחסים לעדות אופי שמבוססת על גרפולוגיה, אלא רק לבחינת זיופים.

 

[ניק ללא שם]

אם את חולה כרונית של סדר. ומרגישה דחיה מבלאגן עד כדי סלידה.
והוא מסתדר יפה בחוץ אבל בלאגניסט ענק בביתו.
רואים את זה בכתב.

מדהים, גילו את השוני שלהם.
ולכן מה?
זה סיבה שהזיווג לא מתאים?
הגרפולוג יגיד לנו אם זה הבאשערט?

 

[ניק ללא שם]

פעם קנינו רכב יד שניה, וכמנהג המקום הלכנו למוסך לעשות בדיקה לאוטו.

כשראיתי את המסמך שהמוסכניק הפיק, זה הוציא לי את כל החשק מהרכב שהיה נראה לי נוצץ ומרגש לפני כמה דקות, הרגשתי שעבדו עלי, מי שיודע על מה אני מדברת, זה מסמך עם עשרות שורות שעוברים על כל חלקי הרכב ומסמנים איקסים על מה שלא תקין.
ובדרך כלל בעלי המוסך מסירים מעצמם אחריות לתביעה עתידית אז הם מסמנים איקס כמעט על הכל...
אחרי ההלם הראשוני, ניסינו להבין האם זה באמת כזה נורא.
לאחר בירור מעמיק הבנו שהכל טוב ואפשר לקנות את הרכב בלב שלם ובטוח.

ולמה זה קשור, כי בתכלס הדו"ח שהגרפולוג מפיק, זה בסך הכל ערימה של אנקדוטות שסתם מעיבות על הנשמה מבלי שיש להם משמעות אמיתית לגבי עצם הזיווג.

 

[מתעניינת:)]

אולי הם נתקלו במקרים שהכל היה נראה טוב, ורק בהמשך גילו שיש בעיה רצינית?
לפעמים אנשים כמעט סוגרים, ואז עולה משהו רציני.
וההרגשה שכמעט 'נפלו בפח' היא הרגשה מערערת.
שלא לדבר על משפחות שחוו אצל קרובי משפחה את הדבר הזה -
רק שזה התגלה לאחר הנישואים, וגרר גירושין או חיים לא פשוטים.

זו בדיוק הכוונה שלי כשאני אומרת להיות מונעים מפחד, בקשה כזו, בגיל כזה, בעיניי לא לגיטימית וכנראה שיש סיבה שהבחורה מחזיקה בה, היא פשוט צריכה לברר עם עצמה מה מוביל אותה להתנהלות הזו.

 

[שפירא - ישראל]

עלתה פה הרבה פעמים, ההשוואה בין אמינות הפסיכולוגיה לאמינות הגרפולוגיה.
מתוך הדברים, ניתן לטעות ולחשוב, שישנה סתירה בין פסיכולוגיה מסורתית לגרפולוגיה. אך האמת היא בדיוק הפוכה!
מייסדי הגרפולוגיה בגרמניה וצרפת, היו פסיכולוגים. את הגרפולוגיה הם בנו על פי הפסיכולוגיה. גם ישראל אודם, שנחשב מייסד הגרפולוגיה העברית, ויגאל ורדי שנחשב לממשיכו, הם פסיכולוגים מוערכים.
יתרה על כך. גם מבין הפסיכולוגים שלא למדו גרפולוגיה ולא משתמשים בה, הרוב המוחלט מאמין בגרפולוגיה!
אני אישית דיברתי עם רענן הס (- אחד מגדולי הפסיכולוגים התעסוקתיים בארץ, מוביל בצה"ל את תוכנית "ממדים ללימודים" -), שלא למד גרפולוגיה ולא עושה בה שימוש, אבל ממש ממש מאמין בה ובהחלט ממליץ לשלב יחד עם אבחון תעסוקתי מסורתי גם אבחון גרפולוגי.
בנוסף, כל גרפולוג מוסמך, יש לו ידע נרחב בפסיכולוגיה. ניתן לראות ברשימת הנושאים של מבחני ההסמכה במרכז הישראלי לגרפולוגיה ובאגודה לגרפולוגיה מדעית, שחלק ניכר שם הוא בכלל נושאי פסיכולוגיה כלליים.
אני מוסיף וכותב את מה שכבר כתבתי - כששואלים רק אנשים שניסו את הגרפולוגיה, רוב התשובות הן נלהבות בעד!
נכון. יש חלק שיטענו שהגרפולוג פספס. אבל גם באבחונים פסיכולוגיים רגילים יש פספוסים, וגם רופאים מפספסים לפעמים! תשאלו את כל עורכי הדין שמתעסקים ברשלנות רפואית...​

 

[שפירא - ישראל]

אני מוסיף וכותב את מה שכבר כתבתי - כששואלים רק אנשים שניסו את הגרפולוגיה, רוב התשובות הן נלהבות בעד!

דרוש מידע - גרפולוגיה - עובד או לא? (מידיעה אישית בלבד!)

מתעניינת בנושא גרפולוגיה ורוצה לשמוע מכאלה שעברו אבחון גרפולוגי- האם הרגשתם שזה מדוייק ונכון או שהרגשתם חרטוט אחד גדול? אשמח לשמוע את דעתכם!

www.prog.co.il

 

[חיות הקודש]

לכן מבקשים דף לא משעת לחץ ומכתיבה ספונטנית

אבל עדיין אי אפשר לדעת באיזה מצב הבן אדם נמצא

 

[שמח-לעזור]

יש את הסיפור הידוע על אותו חתן שהגיע לשבת לכלתו
והשוויגער לא התאפקה וסיפרה לו שמה שגרם להם למהר לסגור,
זה החוות דעת הנלהבת של הגרפולוג,
והאריכה לספר איך הם השיגו את הדף, דרך אחיין שלהם שלקח דף מהגמרא שלו…

הבעיה הקטנה היא שהחתן דנן כתב תמיד רק במחברת או מחשב, ומעולם לא כתב על דף דפדפת!
והדף? כנראה נשאר מהחברותא שלו, שהיה משתמש בגמרא שלו באופן קבוע…
מיותר לציין שאת הפרט השולי הזה החתן לא סיפר להורי כלתו

לעניינו, מה אתם אומרים, הזוג נשוי באושר עד היום הזה או לא?

 

[מציאותית]

תודה לgpt שעזר לי לכתוב את מה שזרקתי לו:




״גרפולוגיה״: כשצורך במשמעות חורץ גורלות

יש אנשים פשוטים וטובים, שמרגישים דחף עמוק — להיות משמעותיים. הם רוצים שתהיה להם השפעה. שיקשיבו להם. שיסמכו עליהם.

אבל הם לא בנויים טכנית רגשית כלכלית ללימודים ארוכים, לא לפסיכולוגיה, לא לטיפול רגשי, לא למקצועות שדורשים תהליך, בשלות, התבוננות.

אז מה נשאר? גרפולוגיה!

גרפולוגיה מצטיירת כמשהו “מקצועי”, “מרגש”, “עמוק”, אבל בפועל — מה היא?

אתה לוקח כתב יד של מישהו, מסתכל, ומספר עליו דברים.
מי הוא. מה הוא. מה הבעיות שלו. עם מי יתאים לו להתחתן. אם הוא בריא בנפשו. אם כדאי להתקרב אליו או לברוח.
ובקלות בלתי נסבלת – בלי לימוד שיטתי, בלי עומק, בלי אחריות – אנשים שמכריזים על עצמם כ”גרפולוגים” חורצים גורלות.

וזה מסוכן. מאוד!!

כי לפעמים, מאחורי ה”אני רואה אותך דרך הכתב שלך”, מסתתר צורך עז בנרקזיסם.
צורך להיות זה ש”יודע”. להיות מושלם, לדעת יותר טוב מהאדם עצמו.
ובתוך זה – הם לא רק מנתחים את האדם, הם קובעים בשבילו את החיים.

ובשידוכים זה חמור שבעתיים.

צריך לומר את זה ברור:
גרפולוגיה איננה מדע. זו לא אבחנה אמיתית. זה לא טיפול. ובוודאי – לא כלי לחרוץ גורלות!!

 

[מיכל הולנד]

יש את הסיפור הידוע על אותו חתן שהגיע לשבת לכלתו
והשוויגער לא התאפקה וסיפרה לו שמה שגרם להם למהר לסגור,
זה החוות דעת הנלהבת של הגרפולוג,
והאריכה לספר איך הם השיגו את הדף, דרך אחיין שלהם שלקח דף מהגמרא שלו…

הבעיה הקטנה היא שהחתן דנן כתב תמיד רק במחברת או מחשב, ומעולם לא כתב על דף דפדפת!
והדף? כנראה נשאר מהחברותא שלו, שהיה משתמש בגמרא שלו באופן קבוע…
מיותר לציין שאת הפרט השולי הזה החתן לא סיפר להורי כלתו

לעניינו, מה אתם אומרים, הזוג נשוי באושר עד היום הזה או לא?

זה לא סיפור אמיתי.
אנחנו יכולים לבחור.

 

[קופיריטרית]

תודה לgpt שעזר לי לכתוב את מה שזרקתי לו:




״גרפולוגיה״: כשצורך במשמעות חורץ גורלות

יש אנשים פשוטים וטובים, שמרגישים דחף עמוק — להיות משמעותיים. הם רוצים שתהיה להם השפעה. שיקשיבו להם. שיסמכו עליהם.

אבל הם לא בנויים טכנית רגשית כלכלית ללימודים ארוכים, לא לפסיכולוגיה, לא לטיפול רגשי, לא למקצועות שדורשים תהליך, בשלות, התבוננות.

אז מה נשאר? גרפולוגיה!

גרפולוגיה מצטיירת כמשהו “מקצועי”, “מרגש”, “עמוק”, אבל בפועל — מה היא?

אתה לוקח כתב יד של מישהו, מסתכל, ומספר עליו דברים.
מי הוא. מה הוא. מה הבעיות שלו. עם מי יתאים לו להתחתן. אם הוא בריא בנפשו. אם כדאי להתקרב אליו או לברוח.
ובקלות בלתי נסבלת – בלי לימוד שיטתי, בלי עומק, בלי אחריות – אנשים שמכריזים על עצמם כ”גרפולוגים” חורצים גורלות.

וזה מסוכן. מאוד!!

כי לפעמים, מאחורי ה”אני רואה אותך דרך הכתב שלך”, מסתתר צורך עז בנרקזיסם.
צורך להיות זה ש”יודע”. להיות מושלם, לדעת יותר טוב מהאדם עצמו.
ובתוך זה – הם לא רק מנתחים את האדם, הם קובעים בשבילו את החיים.

ובשידוכים זה חמור שבעתיים.

צריך לומר את זה ברור:
גרפולוגיה איננה מדע. זו לא אבחנה אמיתית. זה לא טיפול. ובוודאי – לא כלי לחרוץ גורלות!!

גם הgpt הוא לא כלי, כדי לחרוץ....
אגב.