התייעצות האם לעזוב את הגמ"ח המרכזי?

  • הוסף לסימניות
  • #21
בעבר (לפני כ 4 שנים) פתחתי קרן בגמ"ח המרכזי ע"ס 300 ש"ח לחודש, התוכנית היתה כמובן שעל כל ילד שיגיע בעז"ה לפתוח עוד קרן.

כיום אני עדיין ממשיך להכניס לשם, אבל במהלך השנתיים האחרונות למדתי קצת על שוק ההון וחסכתי כ 50,000 במסלול S&P500 (ממוצע של כ 1,500 לחודש)
השאלות הם:
1. האם 'שווה' מבחינה עסקית להמשיך להשים כסף בגמח המרכזי או שמבחינה כלכלית יצא לי יותר שווה להעביר גם את הסכום הזה לשוק ההון ולוותר על הזכאות להלוואה (מה שאומר כל הכסף עד עכשיו לפח)?
2. האם עקב כל התוכניות החדשות שהציבור החרדי 'נפתח' אליהם בהשקעות שוק ההון (במיוחד בשנה החולפת לענ"ד) יכול לגרום למפולת מסוימת לגמח שכבר לא יוכל לממן לי הלוואה בעוד 15 שנה? הרי לפי מה שזכור לי התוכנית היתה שכמה שיותר מצטרפים - יגרום להחזקת הקרן ולשחרור ההלוואות - א"כ כרגע זה לא כ"כ מצליח להם?!
יש אפשרות שלישית.
הגמח המרכזי מאפשר בד"כ לנצל כבר כעת את הזכות להלוואה. מותנה בד"כ בויתור על החזרת ההפקדות
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
יש אפשרות שלישית.
הגמח המרכזי מאפשר בד"כ לנצל כבר כעת את הזכות להלוואה. מותנה בד"כ בויתור על החזרת ההפקדות
כלומר?
(אני תרמתי להם עד עכשיו 16,400)
אז יתנו לי הלוואה ע"ס 240,000?
ולהתחיל להחזיר להם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
  • הוסף לסימניות
  • #24
יש אפשרות שלישית.
הגמח המרכזי מאפשר בד"כ לנצל כבר כעת את הזכות להלוואה. מותנה בד"כ בויתור על החזרת ההפקדות
ע"פ הנציגה בטלפון אין לי אפשרות לעשות את זה.
רק למי שכבר משלם 15 שנה (כדבריה) גם אם אני אשלם להם עכשיו את כל הסכום - לא יאשרו לי הלוואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
ע"פ הנציגה בטלפון אין לי אפשרות לעשות את זה.
רק למי שכבר משלם 15 שנה (כדבריה) גם אם אני אשלם להם עכשיו את כל הסכום - לא יאשרו לי הלוואה.
מכיר מישהו שעשה את זה שהיה רק כמה שנים בודדות, מקסימום 4 שנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לדעתי זה עניין של קשרים
בדרך הפורמלית פחות ייתנו
לא חושב ככה

לפי מה שהבנתי,
לפני תקופה היו צריכים לפי החשבונות לשחרר הלוואות
ולכן הם אישרו הלוואות בקלות גם פחות מ 15 שנה
אבל כעת זה עבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אני יענה לשאלת השואל:
הגמח המרכזי מקפיד להוציא להלוואות כל כסף שנמצא במערכת ולא להשאיר אצלו כספים סתם.
מסיבה זו יש הרבה אפשרויות של 'הקדמת הלוואות' לפי היכולת של הגמח בכל זמן נתון.
אמת, שהיתה תקופה שהיו יתרות גדולים יותר אז נתנו יותר ולגילאים קטנים יותר, וכיום שהמצב הוא שגרתי נותנים בעיקר לילדים שתאריך ייעוד החתונה שלהם הוא עד שנת 2030 (כלומר שהם יהיו בני 20 לפני 2030) ולצורך רכישת דירה וכדו' שתהיה תועלת לילדים מזה.
מי שעומד בקריטריון הזה מקבל ומי שלא לא! אין פה ענין של קשרים או דברים מהסוג הזה! (להכפיש תמיד קל..)

ולעצם שאלתך, אם אתה לא זכאי כרגע להקדמת הלוואה אני מציע לך לבחון חלופה נוספת- שלישית
לבקש מהנציגה בגמ"ח הלוואה של עד 20,000 שח ב 20 תשלומים מגמ"ח 'חסדי לאה' המסונף לגמ"ח המרכזי
ההלוואה ניתנת ללא ערבים אם יש לך סכום דומה שהפקדת עד כה בגמח.
יכול מאוד להיות שסכום זה יעזור לך לעבור את התקופה הקשה ולא להפסיד את הזכויות שלך בגמח ולחתן את הילדים בהמשך בקלות ובנחת.
שמחתי לעזור!
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לבקש מהנציגה בגמ"ח הלוואה של עד 20,000 שח ב 20 תשלומים מגמ"ח 'חסדי לאה' המסונף לגמ"ח המרכזי
ההלוואה ניתנת ללא ערבים אם יש לך סכום דומה שהפקדת עד כה בגמח.
יכול מאוד להיות שסכום זה יעזור לך לעבור את התקופה הקשה ולא להפסיד את הזכויות שלך בגמח ולחתן את הילדים בהמשך בקלות ובנחת.
אפשר יותר פרטים?
ההללואה על 20,000 בזמן שהפקדתי רק 16,000?
ומאז נגמר 'החוזה' איתם? ורק החזרים?
אשמח להבין. תודה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
זה פחות או יותר מול הכסף שהפקדת בגמ"ח, אם אפשרות להתחשב במקרים חריגים
ושוב אני מדגיש זה ללא ערבים!
מה זאת אומרת 'נגמר החוזה' לא הבנתי?!
אם הכסף קיים בגמח ומאפשר לך לקבל מולו הלוואות בחתונות הילדים אז אפשר לקחת בינתיים הלוואה כנגד
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
זה פחות או יותר מול הכסף שהפקדת בגמ"ח, אם אפשרות להתחשב במקרים חריגים
ושוב אני מדגיש זה ללא ערבים!
מה זאת אומרת 'נגמר החוזה' לא הבנתי?!
אם הכסף קיים בגמח ומאפשר לך לקבל מולו הלוואות בחתונות הילדים אז אפשר לקחת בינתיים הלוואה כנגד
אה, והתוכנית ממשיכה כאילו?
בגביה של 300 כל חודש...
זה בעצם הלוואה על אותו סכום, לא סיום התוכנית..
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
@שם משתמש: נחוץ שים לב:
הלוואה ללא ריבית זה דבר ששוה הרבה כסף, חבל לך להפסיד את כל הכסף שהשקעת.
שתי הצעות שאולי יניחו את דעתך:
א. גם אם עכשיו לא תקבל הקדמת הלוואה, נניח ותקבל את ההקדמה כמה שנים לפני החתונה, תוכל לשים את הכסף בשוק ההון ולהרויח כסף כנגדו (הצעה שמתאימה רק במקרים מסוימים היות ואין לך טווח ארוך).
ב. היות ויש לך מלבד הגמ"ח המרכזי גם כסף שמושקע בשוק ההון, באפשרותך בזמן החתונה לממן את החתונה מכסף הגמ"ח, ולשלם את ההחזרים מהכסף שיש לך בשוק ההון, כך במקום לרוקן בפעם אחת את הקופה שלך, אתה מרוקן אותה בתשלומים כשלבינתיים הכסף ממשיך להרויח.
בעבר חישבתי את זה וזה יצא לי משתלם, אין לי כח כרגע לחישובים מדוייקים.
אבל תחשוב פעמיים לפני שאתה זורק כסף לפח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
@עובד בגמ"ח המרכזי אם מישהו רוצה להעביר/למכור לי את היחידות שלו, האם זה אפשרי?
עשינו את זה בעבר אך לא דרכם, כלומר אני (לצורך הדוגמא) לקחתי את ההלואה, העברתיה לפלוני, ההלואה יורדת מחשבוני, ופלוני מעביר לי כל חודש סכום כזה.
חוץ מזה שילם לי פלוני סך מסוים עבור היחידות עצמם
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
עשינו את זה בעבר אך לא דרכם, כלומר אני (לצורך הדוגמא) לקחתי את ההלואה, העברתיה לפלוני, ההלואה יורדת מחשבוני, ופלוני מעביר לי כל חודש סכום כזה.
חוץ מזה שילם לי פלוני סך מסוים עבור היחידות עצמם
ואי אפשר לשנות את מספר החשבון לחיוב אחרי חודש או שנה ?
אני לקחתי הלוואה על שם אחי ואחרי חודשים ביקשתי להעביר את החיוב מחשבוני והעבירו את זה
מה אכפת להם אם איזשהו אח או אדם נדיב החליט שהוא רוצה לשלם את ההחזר החודשי
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
עשינו את זה בעבר אך לא דרכם, כלומר אני (לצורך הדוגמא) לקחתי את ההלואה, העברתיה לפלוני, ההלואה יורדת מחשבוני, ופלוני מעביר לי כל חודש סכום כזה.
חוץ מזה שילם לי פלוני סך מסוים עבור היחידות עצמם
לא נשמע מומלץ,
אם פלוני יפסיק לשלם הגמ"ח ימשיכו לדרוש ממך לעמוד בתשלומים כרגיל, לא מעניין אותם המצב הכלכלי של פלוני, מבחינתם בעייתך שהבאת לו את הכסף
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ביקשתי הקדמת הלוואה ואושר לי בתנאי שיעבירו אותי מתוכנית שמח תשמח להקדמת הלוואה
1735290682047.png


שאלותי @עובד בגמ"ח המרכזי :
1. אם יש לי 6 יחידות ואני אלווה רק 80 אל"ש, האם 4 יחידות יישארו לי בתוכנית 'שמח תשמח'?
2. איפה כתוב לי כמה כסף כבר הסתקפתי לשים בגמ"ח במשך השנים?
3. אני לא מבינה מה ההבדל בין 'תרומה' ל'מענק'

תודה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
היות והשקעה בשוק ההון שווה הרבה יותר
הלכנו לרב כדי שיתיר לנו להשקיע את כספי המעשר בשוק ההון ולא בגמח המרכזי.
לצערינו- לא ניתן.
פעמיים הלכנו ואין שום התר כזה.
כך שעדיף מכלום אז אנו ממשיכים להפקיד בגמח המרכזי...
מי מצא התר לשים כספי מעשרות במקום אחר?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה