התייעצות האם לעזוב את הגמ"ח המרכזי?

  • הוסף לסימניות
  • #41
היות והשקעה בשוק ההון שווה הרבה יותר
הלכנו לרב כדי שיתיר לנו להשקיע את כספי המעשר בשוק ההון ולא בגמח המרכזי.
לצערינו- לא ניתן.
פעמיים הלכנו ואין שום התר כזה.
כך שעדיף מכלום אז אנו ממשיכים להפקיד בגמח המרכזי...
מי מצא התר לשים כספי מעשרות במקום אחר?
👇
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
הרב זילברשטין הובא לעיל.
מה נרשם פה?
1735409503641.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
@עובד בגמ"ח המרכזי רציתי לשאול אם אני נמצא במצב שהגמח המרכזי מאשר הקדמת הלוואה, כי הבנתי שיתנו לי למטרת דירה וכד' , האם יתנו לי את ההלוואה גם כדי לפתוח לבן שלי (בן 16) קופת גמל שתישא רווחים עד החתונה?
ואם זה יחידות של שמח תשמח יש סיכוי יותר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
@עובד בגמ"ח המרכזי רציתי לשאול אם אני נמצא במצב שהגמח המרכזי מאשר הקדמת הלוואה, כי הבנתי שיתנו לי למטרת דירה וכד' , האם יתנו לי את ההלוואה גם כדי לפתוח לבן שלי (בן 16) קופת גמל שתישא רווחים עד החתונה?
ואם זה יחידות של שמח תשמח יש סיכוי יותר?
אם הוא בן 16 זה נחשב טווח קצר עד החתונה בע"ה וממילא הרבה יותר סכון לשים במסלול מנייתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
ההלואה אינה מובטחת.
הנוסח של הגמח המרכזי שהוא לא מתחייב לתת הלוואה לתורם כזכור לי מלימוד הלכות ריבית
זה בגלל הלכות ריבית ,שאם התנאי בהפקדה על מנת לקבל הלוואה זהו איסור גם אם ההפקדה מוגדרת כתרומה
בהצלחה לכולם ,
בנושאים כאלה צריכים סייעתא דשמייא מיוחדת שיהיה ברכה בכסף ולכן לעניות דעתי כדאי להתייעץ עם דעת תורה מה לעשות האם לבטל או להמשיך או גם להשקיע בSP 500
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
הנוסח של הגמח המרכזי שהוא לא מתחייב לתת הלוואה לתורם כזכור לי מלימוד הלכות ריבית
זה בגלל הלכות ריבית ,שאם התנאי בהפקדה על מנת לקבל הלוואה זהו איסור גם אם ההפקדה מוגדרת כתרומה
בהצלחה לכולם ,
בנושאים כאלה צריכים סייעתא דשמייא מיוחדת שיהיה ברכה בכסף ולכן לעניות דעתי כדאי להתייעץ עם דעת תורה מה לעשות האם לבטל או להמשיך או גם להשקיע בSP 500
שום ניסוח לא יוכל לשנות את העובדה שהם לא מחויבים לתת הלוואה.
Screenshot_20241223_133805_Chrome.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
  • הוסף לסימניות
  • #53
יש להם הרבה ניסיון תשאל אנשים שחיתנו כמה עזר להם ההלוואה ,מאידך הם דורשים ערבים על סכומים גבוהים ולא תמיד קל למצוא
יש להם הרבה ניסיון תשאל אנשים שחיתנו כמה עזר להם המענק משוק ההון ,מאידך הם דורשים ערבים על סכומים גבוהים ולא תמיד קל למצוא
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
בעבר (לפני כ 4 שנים) פתחתי קרן בגמ"ח המרכזי ע"ס 300 ש"ח לחודש, התוכנית היתה כמובן שעל כל ילד שיגיע בעז"ה לפתוח עוד קרן.

כיום אני עדיין ממשיך להכניס לשם, אבל במהלך השנתיים האחרונות למדתי קצת על שוק ההון וחסכתי כ 50,000 במסלול S&P500 (ממוצע של כ 1,500 לחודש)
השאלות הם:
1. האם 'שווה' מבחינה עסקית להמשיך להשים כסף בגמח המרכזי או שמבחינה כלכלית יצא לי יותר שווה להעביר גם את הסכום הזה לשוק ההון ולוותר על הזכאות להלוואה (מה שאומר כל הכסף עד עכשיו לפח)?
2. האם עקב כל התוכניות החדשות שהציבור החרדי 'נפתח' אליהם בהשקעות שוק ההון (במיוחד בשנה החולפת לענ"ד) יכול לגרום למפולת מסוימת לגמח שכבר לא יוכל לממן לי הלוואה בעוד 15 שנה? הרי לפי מה שזכור לי התוכנית היתה שכמה שיותר מצטרפים - יגרום להחזקת הקרן ולשחרור ההלוואות - א"כ כרגע זה לא כ"כ מצליח להם?!
ללא קשר תקח תכסף ותציל מה שיש
ב"ה הציבור מתפקח לאט לאט ולאחרונה הרב סילמן עשה מעשה ופתחו קופה של בהראל עם דיל של איזה סוכן ובמקום לקחת הלוואה שתחתן פשוט תשתמש בכסף שלך יותר קל יותר ברור וכו
וגם לקבל הלוואה זה לא כזה קל להשיג ערבים וכו ותקרא את התנאים ועוד באושר וכבוד רוצים שתשעבד את הדירה ובשקלול העמלה שהם לוקחים שזה אחוזים מההפקדה + הזמן זה יוצא יותר יקר ממשכנתא רגילה
אז ב"ה היום שוק ההון מספק מספיק דברים בטוחים היום אפילו בנקים נותנים מעל 4 אחוז לשנה בקיצור חבל על הזמן שלך ועם הכלל הידוע שהלוואות צריך להחזיר והשקעות מחזירות את עצמם נראה לי שיש לך תשובה
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
אם יש חשבון בגמח המרכזי ומעונינים להפסיק את ההפקדה באמצע - מה ההפסד?
האם הם מחויבים להחזיר את כל הכסף שהופקד בינתיים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
@עובד בגמ"ח המרכזי רציתי לשאול אם אני נמצא במצב שהגמח המרכזי מאשר הקדמת הלוואה, כי הבנתי שיתנו לי למטרת דירה וכד' , האם יתנו לי את ההלוואה גם כדי לפתוח לבן שלי (בן 16) קופת גמל שתישא רווחים עד החתונה?
ואם זה יחידות של שמח תשמח יש סיכוי יותר?
אם אתה מעוניין (במידה וזה אפשרי) למכור לי את היחידות אני אשמח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
@עובד בגמ"ח המרכזי רציתי לשאול אם אני נמצא במצב שהגמח המרכזי מאשר הקדמת הלוואה, כי הבנתי שיתנו לי למטרת דירה וכד' , האם יתנו לי את ההלוואה גם כדי לפתוח לבן שלי (בן 16) קופת גמל שתישא רווחים עד החתונה?
ואם זה יחידות של שמח תשמח יש סיכוי יותר?
1. נותנים רק לדירה מסיבה הלכתית- ההלוואה במקרה הזה שהילד עוד לא 18 היא לך ולא לילד ויש בעיה חמורה של ריבית ('הלוויני ואלווך' זו ריבית קצוצה- ליודעים הלכה). ולכן חותמים על היתר עיסקא אבל היתר עיסקא אפשר לעשות רק אם קנית נכס ועשית עיסקא. ולכן מקפידים על זה.
2. חיסכון לכמה שנים בודדות בשוק ההון לא ייתן לך כלום! צריך לפחות 15-16 שנה כדי להתחיל לצבור סכומים משמעותיים בשוק ההון! וגם מי מבטיח לך שלא יהיו ירידות חדות בדיוק בשנים שתצטרך לחתן? גם אם הממוצע לשנים ארוכות הוא טוב אבל זה לא בטוח שזה יקרה בשנה שאתה תצטרך לחתן וזה סיכון מצידך!
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
אם יש חשבון בגמח המרכזי ומעונינים להפסיק את ההפקדה באמצע - מה ההפסד?
האם הם מחויבים להחזיר את כל הכסף שהופקד בינתיים?
הגמ"ח מחזיר במקרה כזה את כל הסכום פחות 200 שח לכל יחידה
זה סכום מינמלי להוצאות הגביה של הגמח והטיפול בתיק שלך
אבל אני ממליץ במקרים אלה להתייעץ עם מחלקת הרלוונטית במשרד יש להם שלל פתרונות למצבים שאין אפשרות להמשיך בגמח.
הגמ"ח לא מעודד ולא תומך בפעולות מסוג זה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה