דרוש מידע האם נפלנו עם הקבלן?! או שכולם כאלו?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אז כך מתחיל המעשה,
פעם ראשונה שאנו בונים,
בניה של חדר קטן של האופציה, יחד עם שכנים מעלי ומתחתי. לא אמור להיות סיפור גדול.
הקבלן סגר חוזה מול כל אחד בנפרד, כך שאף אחד לא יודע מה הוא סיכם עם השני.
כיוון שמדובר באחד מאנ"ש, שגר באותה השכונה, גם לא טרחנו לסכם את הכל בכתב. סמכנו עליו. תמימים שכמונו.
הבניה התחילה בחודש שבט והיתה אמורה להסתיים בה' ניסן, היא נסחבה עד עכשיו.
הוא טוען שזה בגלל הקורונה.
אנו יודעים שזה בגלל שהוא מתחיל כל הזמן עשרות פרויקטים חדשים ולא מסיים את הישנים.
אבל את זה אנו יודעים מאוחר מדי...
לא אלאה אתכם בפרטי הסחבת, כיוון שאנו לאים מכך בעצמו :eek:
(בחורף השאיר את הקיר פרוץ, רעדנו מקור, בקיץ נכנסו המוני יתושים. אף פעם לא סגר אחריו. עד שהביא לנו חלונות יצאה הנשמה.)

התשלום הסופי עמד על 5000 ש"ח -שעלינו לשלם בגמר העבודה כולה, הבעיה היא - כן, אני יודעת שהיינו נאיביים -
שהקבלן לחץ מאד בשעה שהביא לנו את החלון שהכסף דחוף לו כדי לשלם לספקים וכו' ו"מחר על הבוקר" הוא מגיע לסיים את מה שנשאר.
מה שנשאר - הכוונה לעבודות חשמל ושפכטל. ו... בסכלותי הרבה..... שילמתי לו!!!
(הוא גם עשה לנו הדבקה של ריצוף בחדר הסמוך, אך לא קיצר את הדלת... כך שאי אפשר לסגור אותה בצורה נורמלית... הוא טוען שקיצור דלתות אינו הדאגה שלו ואינו עושה זאת אף פעם, אך אמר שיביא לי מסור עגול - לחתוך בעצמי את הדלת. שילמנו על ההדבקה 180 למ"ר בלי הדבקה של פנלים, והוא טוען שזה ממש מחיר הפסד...)

בקיצור, עכשיו אנו רודפים אחרי הרוח, לא מרים טלפונים, לא עונה לאימיילים.
כעת שמעתי משכנה מבניין סמוך - שגם אצלה עבד - שמיודענו מתחיל עבודות ולא מסיים אותן, בשיטתיות. והם לוקחים מישהו אחר שיסיים אצלם. אבל הם לפחות לא שילמו את הסכום הסופי...

ועוד משהו - ביום הראשון של הבניה אמרתי לו שהתכנית שלי לחלק את החדר לשניים. הוא לא ענה לי כלום על כך. באמצע הבניה הוא אמר - שזה לא סוכם בחוזה ולכן עלי להוסיף על מחיצת הגבס (באורך של כ2.5 מ') 3500 ש"ח. בגדול רציתי בלוק, אך הוא אמר שזה יעלה כפול, אז הלכנו על הגבס. הוא כמעט נשבע שהמחיר הזה הוא ממש אפסי וכמעט לא משתלם לו. כך שאפילו לא היה לנו שכל לערוך השוואות.
לתומי נקלעתי אמש לאתר של מחירוני בניה, ועיני חשכו... תראו בעצמכם:

האם המחיר שדרש עבור קיר הגבס באמת מופקע???
והאם יש מה לעשות כרגע?
האם הגנת הצרכן או בימ"ש לתביעות קטנות יכולים לעזור במשהו ?
יש מושג של פיצויים על סחבת?

(ואין צורך לכתוב: "אף פעם לא משלמים הכל לפני גמר העבודה. אפילו לא לאדם מאנ"ש שגר ברחוב המקביל". כבר למדנו זאת בדרך הקשה...)

תודה על כל תגובה ועצה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אין לי נסיון בזה אבל רק לעודד אותכם שיש מלא קבלנים כאלה וזה אחד מ1000 סיפורים אך זה לא סותר שזה לא סיפור כואב כל פעם שאני שומעת כזה סיפור אני מזדעזעת איך אנשים פשוט לא אכפת להם מהכסף של השני אני מאחלת לך שזה יגמר בקרוב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
נכון
אתם לגמרי לא לבד
הרבה מאוד מהקבלנים נותנים הצעת מחיר נמוכה בשביל לקבל את הפרויקט ואח"כ מעלים את המחיר בכל הזדמנות על כל עבודה שלא סוכמה מראש , וכל מה שתיארתם מזכיר לי מאוד את הקבלן שאיתו עבדנו
וכנ"ל שמענו מחברים - בעלי נסיון מר
ולמי שעדיין בתחילת שלבי הבניה אני רוצה לתת טיפ חשוב מאוד ,
להביא אינסטלטור שאתם סומכים עליו , לשלם לו על כמה ביקורי בית
שיבדוק לפני שמרצפים שהאינסטלציה והאיטום נעשו כמו שצריך
אצלינו התחילה נזילה כחצי שנה אחרי גמר השיפוץ, והקבלן מרח אותנו.... הבטיח לבוא שבוע הבא ועוד שבועיים וכן הלאה עד שנמאס לנו ונאלצנו להוציא עוד כמה אלפי שקלים על תיקונים

אין לי נסיון בזה אבל רק לעודד אותכם שיש מלא קבלנים כאלה וזה אחד מ1000 סיפורים אך זה לא סותר שזה לא סיפור כואב כל פעם שאני שומעת כזה סיפור אני מזדעזעת איך אנשים פשוט לא אכפת להם מהכסף של השני אני מאחלת לך שזה יגמר בקרוב...

 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אכן עצוב...

הלקח שווה הרבה יותר, כמו שנשמע פה לא נפלתם בסכומים גדולים..
לדעתי תנסו לטרטר אותו, לאיים בפרסום עבודתו המסורה, תנסו את המקל והגזר..
אבל לא שווה להוציא על זה הרבה אנרגיות.. פשוט להתקדם הלאה..
בית משפט לא נראה לי יעזור לכם ללא שום הוכחות.. אפי' לא בית דין..' המוציא מחברו.. '

לבריאות שלכם, עדיף לכם קצת לנסות, ובשקט, אל תבנו על זה, אלא א"כ אתם ממש עקשניים..
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
האם המחיר שדרש עבור קיר הגבס באמת מופקע???
מופקע! פלטה גבס עולה 70 שח × 4 פלטות + עבודה,לא הצלחתי להגיע ל3500 שח
והאם יש מה לעשות כרגע?
אמרתם שהוא מאנ''ש אז יש ביי''ד!
אע''פ שלדעתי חא כדאי להוציא אנרגיות אם זה לא הרבה כסף, בשביל חשמל ושפכטל לחדר אחד תוכלו להביא מישהו לפי יומית יעשה לכם את העבודה!
האם הגנת הצרכן או בימ"ש לתביעות קטנות יכולים לעזור במשהו ?
יש מושג של פיצויים על סחבת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
זה לא קל להיות חזקים מול הקבלן ולא להגיע לטונים גבוהים כשדורש תשלום לפני המועד
במיוחד בתשלום האחרון זה מאוד נפוץ!!
אצלנו בעלי היה חזק ורגוע וכל הזמן חזר על הדברים באותו טון בלי להתעצבן "כשתגמור עד הסוף תקבל הכל . כמו שכתוב בחוזה.
רוב (כל) השכנים באמת שילמו כמו שהבלן דרש ופחדו מכל האיומים שלו
רק אנחנו לא
בסוף הרווחנו הבנאדם לא חזר ונשאר לו ממש תיקונים קלים והכסף נשאר אצלינו :) (וכמובן לא ענה לטלפונים וכד')
החומכה זה לא להגיע לצעקות ולהצמד לחוזה הבעיה שרוב הציבור "מרחם" על הקבלן שצריך לשלם את פת לחמם של הערבים
כאילו שיש לנו כסף מיותר ואנחנו לא צריכים את הכסף לילדים שלנו....
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
(ואין צורך לכתוב: "אף פעם לא משלמים הכל לפני גמר העבודה. אפילו לא לאדם מאנ"ש שגר ברחוב המקביל". כבר למדנו זאת בדרך הקשה...)
טוב, כבר כתבתם את התשובה בעצמכם...
קוראים לזה שכר לימוד של בית הספר של החיים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
כתב כמויות היה פותר את רוב הבעיה. כולל הסכמי חלוקת התשלום( משאירים סכום מכובד לסוף)
בנוסף תמיד לוקחים 3 הצעות מחיר לפי כתב הכמויות. מ3 קבלנים שונים ורק אח"כ מחליטים לסגור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אתם יכולים לנסות לאיים בכתבת תדמית אולי יעזור ואולי לא!
למה לאיים, אולי באמת הגיע הזמן לנהל רשימות שחורות של קבלנים נוכלים ולא אמינים.
כמו שיש בגמחים.
אולי די לנו ליפול שוב ושוב. רק בגלל שאנחנו לא יכולים לשלם את מחירי השחיטה של הקבלנים המורשים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
מה שנהוג זה לשלם בפעימות
עבדת קיבלת
מסכמים מראש את התשלומים עבור כל שלב
כך בד''כ אין בעיות
וגם אם ח''ו נופלים לא נופלים הרבה
זה נכון
אבל הרבה קבלים מבקשים מתחננים / בוכים
שיקדימו להם את התשלום האחרון אחרי שהם גומרים את העבודה הגדולה לפני הפינישים הסופיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
למה לאיים, אולי באמת הגיע הזמן לנהל רשימות שחורות של קבלנים נוכלים ולא אמינים.
כמו שיש בגמחים.
אולי די לנו ליפול שוב ושוב. רק בגלל שאנחנו לא יכולים לשלם את מחירי השחיטה של הקבלנים המורשים.
ניהול רשימה שחורה - איך עושים את זה בפועל ??
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אולי תכתבו לו מייל עם מכתב נגדו לפרסומון המקומי, שאם הוא לא מסיים את העבודה כולה עד סוף השבוע (לדוג'), המכתב הזה מפורסם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ניהול רשימה שחורה - איך עושים את זה בפועל ??
לא יודע למי יהיה אינטרס לעשות זאת בפועל וגם לא לחשוש.
אבל אפשר לפרסם שיש אדםנאמן שמחזיק אצלו רשימות של קבלנים/גנבים או סתם לא אמינים ולא עומדים בזמנים או בסיכומים. וכך לאט לאט יווצר איזשהו מנגנון פיקוח.
ועכשיו שאני חשוב אולי באמת יהיה אותו נאמן אפילו מקבל כסף ממי שרוצה את המידע.
אני חושב תוכדי דיבור וכתיבה.
אולי בתי הדינים בכל עיר עם ריכוז חרדי ירכזו את זה משום תקנת העיר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
מה שנהוג זה לשלם בפעימות
עבדת קיבלת
מסכמים מראש את התשלומים עבור כל שלב
כך בד''כ אין בעיות
וגם אם ח''ו נופלים לא נופלים הרבה
אנחנו עשינו ככה בכל שלב שהתקדם שילמנו עוד קצת חילקנו את הכסף ל 10 תשלומים ולבסוף השארנו 10,000 ש"ח לאחר שבועיים מגמר העבודה כך יש מספיק זמן לבדוק שהכל תקין ולראות שהוא מסיים את כל הפינישים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הרבה קבלנים כאלו
אתם לא ראשונים וגם לא אחרונים
אצלי היו כמה וכל פעם סיפור אחר
והם גם תמיד מפסידים כסף אתם מכירים את זה?
כך אמר לי האחרון שקל לא הרווחתי. מה זה נקרא?
אבל צריכים להמציא את הגוף הזה שאחראי על קבלנים או משהוא כזה!!!
למי יש רעיון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
יש לנו רטיבויות בהרבה קירות מהבית מה שגורם לריח של תחב נוראי, מחפשת אינסלטור מקצועי שידע לעלות על הבעיה עם מצלמה תרמית, אם למשהוא יש נסיון אודה שירשום מספר טלפון של האינסטלטור
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
למה לאיים, אולי באמת הגיע הזמן לנהל רשימות שחורות של קבלנים נוכלים ולא אמינים.
כמו שיש בגמחים.
אולי די לנו ליפול שוב ושוב. רק בגלל שאנחנו לא יכולים לשלם את מחירי השחיטה של הקבלנים המורשים.
נראה לי רעיון מעולה, וככה למנוע מאנשים אחרים להמשיך ליפול על אותו קבלן.....
דרמצֶגֶת
לדעתי כדאי לך לאיים עליו שאם הוא לא מסיים את עבודתו עד תאריך מסוים את תפרסמי אותו כאן בפרוג......
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

בחצי השנה האחרונה כתבתי תוכנה שמפיקה את זמני היום על פי מודול חישובי שנקראת NOAA.
מתוך כך, חקרתי את נושא החישובים של הזמנים ובחנתי לוחות שונים.
לאחר בדיקות והשוואות רבות בין לוחות שונים — “חזון שמים”, “עיתים לבינה”, “לוח ירושלים”, וגם חישובי NOAA ו-VSOP — הגעתי למסקנה חד-משמעית:
אין דבר כזה “זמנים מדויקים”.
כל לוח טוען שהחישוב שלו המדויק ביותר, אך בפועל קיימים ביניהם הבדלים של דקות שלמות — וכל אחד מהם “צודק” על פי ההנחות שעליהן הוא מבוסס.
אבל האמת הפשוטה היא שאין שום דרך לדעת בוודאות מתי באמת מתרחשים הזמנים האלו במציאות.
הלוחות אינם אלא אינדיקציה משוערת, המבוססת על נוסחאות מתמטיות ותנאים תאורטיים — ולא על מדידה ממשית של תופעה פיזית.

למה אי-אפשר לדעת בדיוק?
1. שבירה אטמוספרית משתנה מדי יום לפי טמפרטורה, לחות ולחץ אוויר.
2. גובה המקום והנוף הסובב משפיעים על השקיעה והזריחה עד דקה-שתיים.
3. הגדרות שונות – האם מחשבים לפי מרכז השמש או שפתה, לפי גובה ‎-0.833°‎ או אחר – יוצרות הבדלים ניכרים.
4. אין “מד” טבעי שאפשר להצמיד לאופק ולומר “כאן בדיוק השקיעה”.


גם אם המחשב משתמש במודל מדעי מדויק כמו NOAA או VSOP87 – מדובר רק בהערכה גיאומטרית, לא בתוצאה מדודה מהשטח.

ומה לגבי “חזון שמים” ודומיו?
גם “חזון שמים” אינו אלא מודל חישובי – משוכלל מאוד, מותאם להנחות הלכתיות, אך עדיין מודל בלבד.
אין שום הוכחה אמפירית שהחישוב הזה מדויק יותר ממודל אחר; לכל היותר ניתן לומר שהוא עקבִי ומתבסס על שיטה מסוימת.

המסקנה:
הלוחות אינם “מציאות” אלא אינדיקציה.
הם כלי עזר חשוב – אך אין להסתמך עליהם בצמצום ובדקדוק של שניות.
ההבדלים בין לוח ללוח משקפים הנחות שונות, לא “טעויות”.

לכן נכון לומר:
אין זמני היום מוחלטים – רק חישובים משוערים.
והשכל הישר הוא להשתמש בלוחות כהכוונה כללית, לא כמכשיר מדידה מדויק.

לשם דיון:
מה דעתכם?
האם אפשר בכלל לדבר על “דיוק מוחלט” בזמני היום, או שכל לוח הוא בסך הכול אינדיקציה נוחה?
האם לדעתכם יש דרך מעשית לבדוק את הזמנים בפועל, למשל באמצעות תצפיות מצולמות או מדידות אור?
אשמח לשמוע דעות, מקורות וניסיון מהשטח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה