האם ריח עישון מפריע לציבור - סקר

[Ruti Kepler]

את מכירה את הסיפור עם השיכור?
הבנים שלו שניסו לגמול אותו הראו לו פעם שיכור במצב ירוד, מתגולל בקיאו, מקלל ומגדף.
חשבו להם הבנים שהדבר הזה יזיז לאבא.
ואז ניגש האב אל השיכור ושאלו: תגיד לי- מאיפה השגת כזה יין חזק וטוב? אני רוצה גם.
כך שאלו המעשנים הכבדים הריח הדוחה לא בדיוק עושה להם את זה ועם המס הם כבר יתמודדו

הריח לא עושה להם את זה. אבל סלידה ציבורית, שתהיה מובעת בצורה הכי ברורה ומוסכמת, אולי כן תעשה.

יש עוד דברים נעימים, שאנשים לא מעיזים לעשות בפרהסיה, כי יודעים שזה דוחה.
אם גם הסיגריות יצטרפו לקטגוריה הזו, אולי יהיה איזה שהוא שיפור. כי נכון להיום, המעשנים נראים זחוחים כל כך, כאילו הם עושים כאן משהו חכם או נעלה.

 

[userit]

ע"פ הגמרא, מי שמגעיל את סובביו, חייב בדיני שמיים, שנאמר "כִּי אֶת כָּל מַעֲשֶׂה הָאֱלֹקים יָבִא בְמִשְׁפָּט עַל כָּל נֶעְלָם"
כמו מי שיורק ליד אנשים, או הורג כינים ליד אנשים.

אם כבר, בואו נדבר על היורקים האלה. גם ליד האשה שלהם הם עושים את זה? רק בשביל הידע הכללי שלי.

בשבילי זה אפילו עולה על סיגריות . זכורה לי במיוחד פעם אחת שיצאתי מקורס הכנה ללידה (הינו, בהריון מתקדם) ובחוץ עמד מישהו וממש בפניי- ירק. מיהרתי למצוא לי מקום נעים להקיא בו. אולי בעצם הייתי צריכה לעשות את זה בפרצוף שלו.

 

[פקאן]

נכון. אבל זה לא מדבר למעשנים.
אולי אם יהיה יותר ברור שהציבור סולד מזה, תהיה הפחתה בנזקים כי אנשים ירגישו לא נעים לעשן ליד אחרים.

אני חושבת שהיום ברור לגמרי כמה הציבור סולד מזה, בגלל הריח ובגלל הנזק.
ואם אדם לא מפסיק לעשן כשהוא יודע שהוא מחזיק אקדח ביד שהורג 1מתוך 10 (סתם זרקתי מספר, לא יודעת את הנתונים המדויקים) אז בגלל שהריח מפריע הוא יפסיק?

זו התמכרות. אנשים מתמכרים להרבה דברים שיש להם נזקים נוראים, ולא יכולים להפסיק. לכן גם אנשים שנגמלים מעישון באחוזים מאד גבוהים חוזרים לזה.

ההבדל המשמעותי לדעתי בין ההתמכרות הזו לאחרות, שהנזק הוא סביבתי. מי שמכור לאלכוהול הורס את הכבד שלו. מי שמעשן הורס את הריאות של סביבתו.

 

[קי]

עכשיו אני שאלה:
יש עוד דוגמא למעשה, שעד הדור שנים האחרונים עשו אותו רוב העולם, כולל רבנים חשובים, אדמורי"ם, והמון יהודים טובים טובים, ופתאום הם התהפכו ב180מעלות עד שמי שעושה את זה מכונה בכל כך הרבה כינויי גנאי?

 

[פקאן]

הריח לא עושה להם את זה. אבל סלידה ציבורית, שתהיה מובעת בצורה הכי ברורה ומוסכמת, אולי כן תעשה.

יש עוד דברים נעימים, שאנשים לא מעיזים לעשות בפרהסיה, כי יודעים שזה דוחה.
אם גם הסיגריות יצטרפו לקטגוריה הזו, אולי יהיה איזה שהוא שיפור. כי נכון להיום, המעשנים נראים זחוחים כל כך, כאילו הם עושים כאן משהו חכם או נעלה.

הם נראים זחוחים כי העישון מעלה להם את המצב רוח, אחרי שהוא ירד וירד מאז הסיגריה האחרונה שעישנו. (מי שקרא את אלן קאר..)

 

[פקאן]

עכשיו אני שאלה:
יש עוד דוגמא למעשה, שעד הדור שנים האחרונים עשו אותו רוב העולם, כולל רבנים חשובים, אדמורי"ם, והמון יהודים טובים טובים, ופתאום הם התהפכו ב180מעלות עד שמי שעושה את זה מכונה בכל כך הרבה כינויי גנאי?

כשאמא שלי היתה ילדה סוכר היה נחשב בריא. ומי שרצתה שהילדים שלה יגדלו חזקים ושמנים (גם שמנים נחשבו לבריאים לעומת רזים) שמה הרבה סוכר. ואז גילו את נזקי הסוכר והסוכרת.
ההבדל הוא שלא מכנים את מי שבוחר לטבוע בסוכר בכינויי גנאי, כי הוא לא מזיק לסביבתו לפחות. מה שאין כן בעישון.

 

[לאה#]

אם אני אוסיף 'לא דוחה כלל, ריחו כריח אפרסמון' ו'לא דוחה כלל, ריחו כתפוחים אפויים ביום חורף', זה יתקן את ההטיה?
או שמספיק להוסיף חיובי אחד, ואז יחד עם האפשרות הנייטרלית - תהיה חלוקה שווה בין 'מפריע' ו'לא מפריע'?

אם זו החלוקה והנייטרלי הוא חיובי, אז מספיק להוסיף אחד.
אם החלוקה היא שונאים את הריח ואוהבים אותו, צריך עוד אחד לאוהבים והנייטרלי נשאר במקומו.

 

[פקאן]

בכנות, כשמישהו מעשן לידי הדבר האחרון שמטריד אותי זה נזקי העישון (אחרת בהריון, שאז לא יכולה לחמוק מהמחשבה שהוא עלול להזיק לעובר). מטריד אותי שלבנאדם לא איכפת להפיץ ריח מסריח ומגעיל כל כך סביב.
גם גברים שלא סובלים מהריח, מבינים לרב שזה ריח בר- דחיה, ולרב הם גם יודעים שהציבור (הנשי) נדחה ממנו, אז למה לא איכפת להם לעשן בתחנת אוטובוס? למה בעלים של מסעדה מרשה למלצר לצאת להפסקת סיגריה באזור הישיבה שמחוץ למסעדה? למה אני יוצאת מהבנין שלי וברחבת הכניסה עומד בחור (שבכלל לא גר כאן!) ומעשן?
אם תראו אשה ברחוב שעוברת ליד מעשנים עם יד על האף, תדעו שזו יוזרית. אני מריחה מרחוק ומתכוננת. מי שמתגלגל מצחוק לידי, זה בעלי. הוא חושב שככה אני מנסה להביע מחאה. אני לא עד כדי כך נאיבית.

הנזק לאמא של העובר לא מפריע לך? ולאמא של הילדים שהיו פעם עוברים?..

 

[ששונית]

עכשיו אני שאלה:
יש עוד דוגמא למעשה, שעד הדור שנים האחרונים עשו אותו רוב העולם, כולל רבנים חשובים, אדמורי"ם, והמון יהודים טובים טובים, ופתאום הם התהפכו ב180מעלות עד שמי שעושה את זה מכונה בכל כך הרבה כינויי גנאי?

כן.
גילוי ראש לאישה נשואה. תסתכלו בתמונות ישנות.
ארועים מעורבים. אל תתנפלו. זוכרים את יהדות בפעולה בבנייני האומה?

 

[פקאן]

כן.
גילוי ראש לאישה נשואה. תסתכלו בתמונות ישנות.
ארועים מעורבים. אל תתנפלו. זוכרים את יהדות בפעולה בבנייני האומה?

אם כבר גילוי ראש, אז-
אורך הגרביים והחצאיות לבנות מעל בת מצוה, תסתכלו בתמונות פחות ישנות...

 

[קי]

כן.
גילוי ראש לאישה נשואה. תסתכלו בתמונות ישנות.
ארועים מעורבים. אל תתנפלו. זוכרים את יהדות בפעולה בבנייני האומה?

אדמורי"ם רבנים?
יש תמונות מאדמורי"ם מהדור הקודם יושבים בטיש עם סיגריה.
על החידושי הרי"מ מסופר שהיה מעשן עד שבת ממש. ואז היה מניח ומקבל שבת.

 

[Ruti Kepler]

לכל המגיבים האחרונים החשובים -
עוד רגע סוגרים לי בגללכם את האשכול על מנעול ובריח והוא יצלול בתהום הנשיה.
את כל הדיונים על גרביים, נעליים, אדמורים קדומים וכיוצא בהם - תעבירו לאשכולות שלכם. חן חן.

אשכול זה נועד רק למטרה אחת - להבין האם ריח עישון מפריע/לא מפריע לרוב הציבור.

 

[מרחבית]

ע"פ הגמרא, מי שמגעיל את סובביו, חייב בדיני שמיים, שנאמר "כִּי אֶת כָּל מַעֲשֶׂה הָאֱלֹקים יָבִא בְמִשְׁפָּט עַל כָּל נֶעְלָם"
כמו מי שיורק ליד אנשים, או הורג כינים ליד אנשים.

אני לא בטוחה שאפשר לדמות. זו שאלה לפוסק.
גם אם יש אחוז נכבד שלא סובלים את הריח (ואני אגב ביניהם) - עדיין אי אפשר לעשות הכללות הלכתיות כאלה בלי פסיקה רצינית.
שלא לדבר שהסקר במסגרת הזו - לא מספיק מייצג ולא מספיק אמין.
מעניין כמה אחוזים באוכלוסיה מעשנים. כי כל אלה ודאי לא נגעלים מהריח, להיפך - נהנים ממנו למדי. (אגב, יש כאלו שנהנים מיריקות וכאלה? גם אם זה לא דוחה אותם?) על זה נוספים הלא מעשנים האלה שהריח לא דוחה אותם.

בכל מקרה - ודאי צריך להתחשב כמה שאפשר, ולא לעשן ליד מישהי שלא סובלת את הריח.

 

[Ruti Kepler]

אני לא בטוחה שאפשר לדמות. זו שאלה לפוסק.
...
שלא לדבר שהסקר במסגרת הזו - לא מספיק מייצג ולא מספיק אמין.

1. נכון, אבל צריך שיהיו נתונים, כדי לדעת מה לשאול את הפוסק
2. זה לא מחקר ברמה אוניברסיטאית, רק נסיון לגלות הלכי רוח. אישית די הופתעתי שרבע מהציבור מחבב את הריח, או שלא אכפת לו ממנו. (חשבתי שיהיה מדובר באחוזים אפסיים).

 

[מרחבית]

אישית די הופתעתי שרבע מהציבור מחבב את הריח, או שלא אכפת לו ממנו. (חשבתי שיהיה מדובר באחוזים אפסיים).

מעניין כמה מביניהם מעשנים. כי שוב, המעשנים ודאי אוהבים.
יש לך נתונים כמה אחוזים מהאוכלוסיה מעשנים? לי אין מושג.

 

[שרית ו]

לכל אלו שכתבו שהריח מגעיל רק בגלל שככה לימדו אותנו,
אני יכולה למר שאצלי זה ממש לא היה ככה.

אחרי החתונה בעלי היה חוזר עם ריח נורא ואיום,
לא הייתי מסוגלת לדבר איתו כשחזר מהכולל,
כיון שאצלי במשפחה סגריה זה מוקצה מחמת מיאוס אפילו לא ידעתי מה כ"כ מפריע ומסריח לי.

עד שפעם עבר לידי מעשן ברחוב וזיהיתי את הריח של בעלי!

אפשר לומר שמאז הוא עבר איתי מרורים בעניין עד שהפסיק והיום גם הוא מודה שהריח הזה בילתי נסבל.

 

[תילי5565]

בחרתי בעליונה
אני נהינת מריח של סיגריות אבל תלוי איזה
הערבים תמיד מריחים מסריח, לא יודעת למה....
אבל זה שאני נהינית מהריח, זה לא אומר שאני בעד עישון
אני נגד עישון ועוד לפני שהיה חוק של עישון במקום ציבורי ביקשתי ממי שלידי שיזוז הצידה או יצא מהתחום שלי

יש באמת כמה סוגי ריחות
תלוי בחברת הסיגריות ובאיכותם.
אצלי הסלידה התחילה מההריון הראשון
לפני כן הפריע לי בקטנה, היום אני פשוט הולכת ברגל אם מישהו מעשן בתחנה.. לא מסוגלת!! נחנקת מזה..

 

[לדLed]

התקשיתי בהבחנה הדקה בין "פוי" ל"נורא ואיום" האם זה בגלל מוצאי העדתי, או שפשוט אינני מונחת היטב בנבכי הרגשות המפורטים של סולדי העישון? בכל מקרה ריח של עישון, בניגוד לדברים אחרים, מסוגל להקים אותי מהמיטה, מהמקום באוטובוס ומהכיסא מול המחשב. ז"א אומרת שזה גועל נפש דרגה 101. צבע אדום, נחש צפע וכו'. אנשים: אל תהרגו את עצמכם לידי. לפחות לא בצורה כזאת.

 

[ששונית]

בגלל שאנחנו כל כך רגילים לזה שמעשנים בפומבי, אנחנו לא שמים לב כמה זה דוחה.
לו יצוייר שמגיע לכאן אדם עם שכל ישר שהשם נתן לכל ברואיו, והוא מעולם לא ראה סיגריה ובעליה.
מה הוא רואה? אדם מכניס פיסה כלשהי לפיו, ונושף החוצה אויר מפוחם מפיו ומאפו! איכס!
למה שאני אנשום אויר שהיה בפה או באף של אדם אחר? זר?

 

[אפשוטער איד]

חה.. חה.. תענוג לקרוא וליהנות
ת'אמת יש לי הרגשה שאנשים מרגישים שמי שמדבר יותר נגד עישון הוא יקבל יותר גן-עדן
אם הציבור היה מספיק כנה והיתה אופציה לבחור על "הריח לא כזה נורא אבל מגיל אפס החדירו לי שזה גועל נפש" אני חושב שזה היה הצד המנצח
ועוד נקודה לסיום: תבינו נקודה קריטית. רוב המעשנים יצביעו על כך שהריח הוא ריח גן עדן ואם כן כל התלונות שלכם על חוסר התחשבות ברחוב או בתחנה וכו' אינפם תקיפות כי מבחינת המעשן למה לא לזכות עוד כמה יהודים להריח בריח גן-עדן?
מי כעמך ישראל!!