השתלמות האשכול הגדול לקרנות השתלמות

[מקצועי בלבד]

למה לא כדאי?

תקראו פה באשכול, יש פה הרבה מידע.
בגדול מדובר באחת ההשקעות הכי טובות שיש.

 

[פרידא]

@מקצועי בלבד
אני מנסה להצטרף באתר לקרן השתלמות של אלטשולר
ומבקשים ממני למלאות כמה % הפקדה. מה אני אמורה למלא?

 

[מאיר530]

100%

 

[פרידא]

טוב לדעת-
אם פותחים קרן השתלמות דרך האתר- זה דמי ניהול-0.99%.
אם מתקשרים אליהם ופותחים דרך הפקיד זה 0.8%

 

[israelintop]

שאלה על קרן השתלמות לעובדי הוראה.
יש אפשרות אחרי 6 שנים למשוך את חלק העובד ו89 אחוז מחלק המעביד, גם אם לא יוצאים לשנת שבתון, אם מוכיחים קושי כלכלי.
יש למישהו נסיון מה נחשב מבחינתם קושי כלכלי?

שלחנו מכתב בקשה המתאר צורך בשיפוץ דירה בשל צפיפות מגורים (7 נפשות ב 4 חדרים) וקיבלנו.

 

[etgar]

@מקצועי בלבד
מעוניין להתייעץ באישי ....
(אין לי אפשרות לשלח הודעה פרטית)
תודה רבה!!

 

[אהבת עולם]

טוב לדעת-
אם פותחים קרן השתלמות דרך האתר- זה דמי ניהול-0.99%.
אם מתקשרים אליהם ופותחים דרך הפקיד זה 0.8%

אלו דמי ניהול נוראים! נראה לי שבשום מצב לא שווה להפקיד דרך קרן השתלמות בכאלו דמי ניהול...
אולי לפחות מ20 שנה.
אחרי 20 שנה בוודאות תשלמי יותר כסף על דמי הניהול מאשר על הטבת המס.
וזה בלי לדבר על החסרונות של אלטשולר כקרן מנוהלת.

 

[פרידא]

אלו דמי ניהול נוראים! נראה לי שבשום מצב לא שווה להפקיד דרך קרן השתלמות בכאלו דמי ניהול...
אולי לפחות מ20 שנה.
אחרי 20 שנה בוודאות תשלמי יותר כסף על דמי הניהול מאשר על הטבת המס.
וזה בלי לדבר על החסרונות של אלטשולר כקרן מנוהלת.

@מקצועי בלבד
זה נכון?
אני לא רוצה לעשרים שנה אולי ל 6-7 שנים. ראיתי פה שאמרת ש0.8% זה דמי ניהול סבירים.
עדיף קופת גמל רגילה לחיסכון?

 

[אהבת עולם]

אני לא רוצה לעשרים שנה אולי ל 6-7 שנים. ראיתי פה שאמרת ש0.8% זה דמי ניהול סבירים.
עדיף קופת גמל רגילה לחיסכון?

דמי ניהול סבירים ? לא, זה מה שקיים בקופות מנוהלות כשרות.
קופת גמל רגילה לחסכון לא תהיה זולה יותר , רק חשבון פשוט בבית השקעות.
אבל ל6-7 שנים , יש מצב שעדיף , אם כי לא הייתי משקיעה לזמן כזה בשוק ההון.

 

[פרידא]

דמי ניהול סבירים ? לא, זה מה שקיים בקופות מנוהלות כשרות.
קופת גמל רגילה לחסכון לא תהיה זולה יותר , רק חשבון פשוט בבית השקעות.
אבל ל6-7 שנים , יש מצב שעדיף , אם כי לא הייתי משקיעה לזמן כזה בשוק ההון.

בלבלת אותי לגמרי.
פתחתי קופת גמל לפני מס' חודשים. ואז הבנתי שבעצם עדיף לי קרן השתלמות. פתחתי אתמול קרן השתלמות. אני רוצה לחסוך ככפי שאמרתי ל 6-7 שנים. מה זאת אומרת שלא שווה להשקיע לכזה זמן בשוק ההון? אז עדיף לא להשקיע? לשים את הכסף סתם בבנק לחיסכון?

 

[אהבת עולם]

בלבלת אותי לגמרי.
פתחתי קופת גמל לפני מס' חודשים. ואז הבנתי שבעצם עדיף לי קרן השתלמות. פתחתי אתמול קרן השתלמות. אני רוצה לחסוך ככפי שאמרתי ל 6-7 שנים. מה זאת אומרת שלא שווה להשקיע לכזה זמן בשוק ההון?

מצטערת , קודם כל .
זה בגלל שמקצועי בלבד חושבת אחרת ממני, לדעתה כן שווה להשקיע למספר שנים כזה .
לדעתי הסיכון לא שווה את הסיכוי. אבל גם אם כן, הייתי משקיעה בעוקב מדד ולעולם לא בקופה מנוהלת.
אבל באמת שהדעות שלנו שונות , ולא כל כך מקובל להשמיע פה דעות מסוג אחר.
כך שזה קצת מעייף לנסות להיות הקול היחיד...

 

[פרידא]

מצטערת , קודם כל .
זה בגלל שמקצועי בלבד חושבת אחרת ממני, לדעתה כן שווה להשקיע למספר שנים כזה .
לדעתי הסיכון לא שווה את הסיכוי. אבל גם אם כן, הייתי משקיעה בעוקב מדד ולעולם לא בקופה מנוהלת.
אבל באמת שהדעות שלנו שונות , ולא כל כך מקובל להשמיע פה דעות מסוג אחר.
כך שזה קצת מעייף לנסות להיות הקול היחיד...

תודה על התשובות
איזה סיכון יש? אפשר להפסיד גם את הקרן?

 

[מקצועי בלבד]

נכון, הדעות שלנו חלוקות בהרבה דברים.
אני חושבת שכן נכון ולא מסוכן להשקיע בקרן מנוהלת שנקראת מסלול בסיכון מועט, גם לטווח השקעה כזה.
עוד לא ראיתי מישהו שהפסיד בכזה מסלול, במספר כזה של שנים.
בנוסף, קרן מנוהלת היא מצוינת לאנשים שאין להם שום ידע בנושא, ובשבילם זה הכי טוב.
ואין לי שום בעיה עם הבאת עוד דעות.

 

[אהבת עולם]

תודה על התשובות
איזה סיכון יש? אפשר להפסיד גם את הקרן?

כן, אבל זה סיכון קלוש.
ממליצה להסתכל בויקיפדיה בגרף של S&P
יש שם ממוצעים ל5, 10 , 15 ו20 שנה . ואפשר לראות שם מה הסיכוי הסטורית.
בכל מקרה, זה הסיכון בהשקעה במדד פסיבי.
השקעה אקטיבית (לדוג אלטשולר) מסוכנת יותר וגם מחקרית מרוויחה פחות. וקשה עד בלתי אפשרי לכמת את הסיכון שבה.

לדעתי, אפשר להחליט כמה סיכון מתאים לך לקחת לטווח כזה של שנים , ועל כמה אחוז מהכסף ולהשקיע במניות רק את האחוז הזה בחשבון השקעות.
מסלול מנוהל = להפסיד למדד בוודאות, רק בשביל שמישהו אחר יפסיד לך ויהיה פשוט יותר לנהל את זה+ לשלם לו דמי ניהול על הפער לרעה ...

 

[מקצועי בלבד]

כן, אבל זה סיכון קלוש.
ממליצה להסתכל בויקיפדיה בגרף של S&P
יש שם ממוצעים ל5, 10 , 15 ו20 שנה . ואפשר לראות שם מה הסיכוי הסטורית.
בכל מקרה, זה הסיכון בהשקעה במדד פסיבי.
השקעה אקטיבית (לדוג אלטשולר) מסוכנת יותר וגם מחקרית מרוויחה פחות. וקשה עד בלתי אפשרי לכמת את הסיכון שבה.

יש פה סילוף רציני.
את מדברת על השקעה שהיא 100% במניות, ואז אני מסכימה איתך.
אבל רוב הקרנות הכשרות וביניהם הקרן הכשרה של אלטשולר משקיעה רק כ30% מהכסף במניות, והשאר באג"ח והשקעות אחרות, וזה דברים שמאזנים את התיק.
ושוב, עוד לא ראיתי מישהו [וגם לא תמצאו כזה] שהפסיד כשהשקיע בכזה מסלול לטווח כזה של שנים.

 

[פרידא]

לא מתאים לי לבדוק כל הזמן מה מצב המניות, ומה קורה ואיפה להשקיע. אני מעדיפה להעביר את הכסף ולשכוח מהענין.
הבנתי שלכן זה מתאים לי.
אין לי גם עניין ברווח גדול מאד, אני גם לא חושבת שאגיע לזה. זה פשוט מדרבן אותי לחסוך, אחרת פשוט לא הייתי חוסכת.

 

[אהבת עולם]

את מדברת על השקעה שהיא 100% במניות, ואז אני מסכימה איתך.
אבל רוב הקרנות הכשרות וביניהם הקרן הכשרה של אלטשולר משקיעה רק כ30% מהכסף במניות, והשאר באג"ח והשקעות אחרות, וזה דברים שמאזנים את התיק.

אני מדברת על החלק המנייתי מתוך המסלול.

 

[אהבת עולם]

לא מתאים לי לבדוק כל הזמן מה מצב המניות, ומה קורה ואיפה להשקיע. אני מעדיפה להעביר את הכסף ולשכוח מהענין.
הבנתי שלכן זה מתאים לי.
אין לי גם עניין ברווח גדול מאד, אני גם לא חושבת שאגיע לזה. זה פשוט מדרבן אותי לחסוך, אחרת פשוט לא הייתי חוסכת.

אז אולי תחליטי כמה כסף את מסכימה להפסיד.
כלל האצבע אומר שבהשקעה לטווח קצר צריך להחליט כמה כסף מסכימים להפסיד , אם זה נניח 10% מהסכום אפשר להשקיע 20% במניות (בהנחה שתתכן ירידה אפשרית של 50%)
אחרי שתחליטי כמה כסף את רוצה באג"ח וכמה במניות, תוכלי לפתוח חשבון ולפצל בינהם, או להשקיע דרך קרנות השתלמות של מור - בפיצול מסלולים.

אישית, לא הייתי נוגעת במסלול של אלטשולר
יש בו הרבה השקעה מנוהלת, הרבה מידי מניות בישראל ואג"ח קונצרני - שזה דבר בכלל לא מומלץ.

 

[שמע ישראל]

תכל'ס בעשור שניים האחרונים
מי הביא תשואות גבוהות יותר
בסיכון מוגבר (מלא)
אלטשולר, S&P 500, או גוף אחר?

תודה מראש על התגובות

 

[אהבת עולם]

S&P 500,

סנופי הביא את התוצאות הטובות ביותר בעשור האחרון.
בעשורים קודמים , היו תקופות שמדד עוקב כל העולם עוקף אותו ושנים שארה"ב ניצחה את כל העולם, כך שזה לא עקבי.
ומי שלא רוצה להמר על אמריקה דווקא - מומלץ לעקוב אחר כל העולם לפי המשקל היחסי.

אלטשולר השיגו תשואה שגבוהה במעט מהמדדים בארץ אבל רחוקה מאד מסנופי.
בשביל להראות אם הם ניצחו את המדד צריך לדעת כמה אחוזים בדיוק הם מחזיקים מהמדד בארץ וכמה בחו"ל ומהו מדד הייחוס שלהם .
אבל לדעתי הם סביב אותו מדד בינתיים , ממוצע בין חו"ל לארץ - שזה מה שהם מחזיקים .
וגם אם יש להם ניצחון קל על המדד - זה משהו שצפוי להתכנס לממוצע. אבל הסיכון גבוה הרבה יותר.

בכל מקרה, לא שווה להחזיק מדדים בארץ ישראל, וגם לא בפנמה, או בשום כלכלה קטנה שהיא פחות מחצי אחוז מכלכלת כל העולם