עזרה הבוס לא מסכים להביא לי את המשכורת האחרונה :(

[יהלום-יצירות מלוטשות]

1. מכאן ואילך - בשום אופן לא להגיע איתו למגע ישיר לבד. רק עם מלווה - גם אם הבוס ילגלג ויצחק. הוא לא רלוונטי.
2. להיות הכי הכי הכי עניינים בעולם. שום רגש - לא חיובי ולא שלילי. זו מלכודת.
3. לפי התיאורים, הוא בן אדם גרוע ומושחת על גבול החולה. זהירות!
4. לא לחתום על כלום - בלי לדעת מה. ("אלא אם כן אני מגיעה וחותמת על משהו" - ממש לא נשמע מרנין).
5. לזכור ולהזכיר לעצמך פעם אחר פעם - הוא הפושע בהתנהגות הזו, וגם אם מנסה להוציא אותך עם האשמה, זה לא נכון.
6. לדעת ולזכור - וגם לשדר את זה - החוק, וגם ההלכה, לצידי. פשוט.
7. להתפלל לזכות לעבוד עם אנשים טובים, ולהודות שהוא שייך אל העבר.
8. כמה שפחות לקחת מעורבות רגשית - למרות שזה אתגר נורא מורכב. לעשות מה שצריך בצורה מעשית, ומבחינה רגשית להשתדל להישאר בבריאות נפשית. זה חשוב

המון הצלחה!

 

[שון שון]

1. מכאן ואילך - בשום אופן לא להגיע איתו למגע ישיר לבד. רק עם מלווה - גם אם הבוס ילגלג ויצחק. הוא לא רלוונטי.
2. להיות הכי הכי הכי עניינים בעולם. שום רגש - לא חיובי ולא שלילי. זו מלכודת.
3. לפי התיאורים, הוא בן אדם גרוע ומושחת על גבול החולה. זהירות!
4. לא לחתום על כלום - בלי לדעת מה. ("אלא אם כן אני מגיעה וחותמת על משהו" - ממש לא נשמע מרנין).
5. לזכור ולהזכיר לעצמך פעם אחר פעם - הוא הפושע בהתנהגות הזו, וגם אם מנסה להוציא אותך עם האשמה, זה לא נכון.
6. לדעת ולזכור - וגם לשדר את זה - החוק, וגם ההלכה, לצידי. פשוט.
7. להתפלל לזכות לעבוד עם אנשים טובים, ולהודות שהוא שייך אל העבר.
8. כמה שפחות לקחת מעורבות רגשית - למרות שזה אתגר נורא מורכב. לעשות מה שצריך בצורה מעשית, ומבחינה רגשית להשתדל להישאר בבריאות נפשית. זה חשוב

המון הצלחה!

תגובה משיבת נפש

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

תגובה משיבת נפש

לצערי אלו מסקנות שלמדתי על בשרי בחודשים האחרונים.
נורא, פשוט נורא, איזה עוולות מתחוללים בתחומי עובד-מעסיק במגזרים החרדיים.
זה כואב, אבל גם מלמד להבא.

 

[סימי]

נסי לפנות לרב שפרן. אפשר ליצור אתו קשר טלפוני כל יום , לא זוכרת בדיוק- בין 3:00 ל-4:00, או בין 2:00-3:00. כדאי לברר. הוא מאד מאד כועס על עוולות כאלו ובעד העובדים.

 

[שון שון]

נסי לפנות לרב שפרן. אפשר ליצור אתו קשר טלפוני כל יום , לא זוכרת בדיוק- בין 3:00 ל-4:00, או בין 2:00-3:00. כדאי לברר. הוא מאד מאד כועס על עוולות כאלו ובעד העובדים.

תודה
אבל לא הבנתי מה לברר?
כולם כועסים על עוולות כאלו

 

[פנטה]

אני יודעת שאני אצטרך לעשות את זה לכן מהססת
זה פשוט לפנות אליהם? לא מורכב?

האמת לא יצא לי לפנות לבית דין לעבודה
אבל אני לא חושבת שהוא יעז להגיע לשם
הלנת שכר נחשבת לדבר חמור והוא יצטרך לפצות אותך על זה
ויש לך גם מיילים מתועדים על כל היחס המגעיל שלו אז את בכלל בעמדת עליונות עליו.

 

[אין דברים כאלה]

אחזור שוב על מה שכר כתתבו לפני, ואוסיף פרטים.
הנושא ביניכם הוא משפטי ולא אישי, לגרור את זה למקום האישי זה אינסטרס שלו והבעיה שלך-הוא ישן טוב בלילה ואת מתוסכל ומתפוצץ מהסיפור.
כעת יש לשים לב לפרט משמעותי, כל מה שהוא אמר לך/לבעלך לא רלוונטי! ברגע שהנושט הופך לדיון משפטי אין לך מה לבוא ולומר "הוא אמר לי ככה או אחרת" כי ברגע שהוא יכחיש, או אפי' יאמר "הצעתי לה לבוא לקחת את השיק והיא לא הסכימה" אין לך דרך להוכיח אחרת.
סדר הדברים צריך להיות כך +-:
1. דרישת תשלום שליחת מייל ובו כתוב בצורה פשוטה וברורה, ובלי התלהמות, בסגנון של "שלום וברכה, עקב כך שהמשכורת האחרונה - על חודש X עדיין לא הועברה לי, אשמח לדעת איך ומתי אקבל את השיק"
אם הוא יגיב עניינית שאפשר לבוא ולקחת תכתבי לו שאת שולחת את בעלך כיון שנבצר ממך להגיע, שוב אם הוא מגיב עניינית שבעלך יכול לקחת תשלחי אותו שיבוא לקחת
2. דרישה חוזרת/הבהרה אם הוא לא הגיב או שהוא הגיב לא עניינית למייל הראשון, או שבעלך הגיע והוא לא נתן לו תכתבי לו בכבוד ובעדינות כי באם הוא לא ישלם/יגיב עד תאריך של בערך עוד שבועיים, תאלצי לפנות להליכים משפטיים, כאשר במידה שבעלך הגיע והוא לא שילם תכתבי במייל "כיון שסירבת לתת לבעלי, שהגיע ל XXX ביום פלוני בשעה פלונית....."
אם הוא הגיב שבעלך לא יכול לבוא לקחת את השיק, תכתבי לו שוב, בעדינות ובכבוד, כי אין לך אפשרות להגיע אז או שבעלך יבוא לקחת את השיק או שיעשה העברה בנקאית.
3. מכתב עורך דין בהנחה שעד כה לא הסדרו העיניינים (וצר לי לאכזב, עפ"י התיאור זה מה שיקרה) תשלחי לו מכתב מעורך דין (אפשר להכניס בפנים דרישה לתשלום הוצאות העו"ד).
4. פנייה לערכאות בהנחה שזה גם לא יעזור, אין ברירה אלא לפנות, לאחר אישור מרב, לבית דין לענייני עבודה.

2 דברים שחייבים לקחת בחשבון!
1. אסור להיתפס להתלהמות ולרגש ולעצבים! זה רק יכול להזיק (הן במישור האישי והן במישור המשפטי)! פשוט לקחת בחשבון שזה לוקח זמן וייתכן הליך פרוצדורלי קודם לכן, בדיוק כמו הגשת בקשה להנחה בארנונה או החזר מקופת חולים.
2. כשכותבים מייל, ובכל הליך בנושא, לדמיין שעומדים בבית משפט (אגב, זה לא כזה מלחיץ כמו שזה נשמע) ומגישים את תכתובת המייל כראיה לשופט, ולפי זה להתנסח, ולכן, אם יהיה כתוב במייל, רשע וגנב או קללות ונאצות, את תהיי במקום יותר בעייתי מול השופט מאשר שתראי כי התנהלת בהגינות בכבוד ובסבלנות.

לתשומת הלב, הכותב אינו עורך דין! ואינו מומחה לענייני עבודה.

 

[פנטה]

האמת לא יצא לי לפנות לבית דין לעבודה
אבל אני לא חושבת שהוא יעז להגיע לשם
הלנת שכר נחשבת לדבר חמור והוא יצטרך לפצות אותך על זה
ויש לך גם מיילים מתועדים על כל היחס המגעיל שלו אז את בכלל בעמדת עליונות עליו.

מציינת שאני חושבת שצריך אישור של רב לפנות לבין דין לעבודה
וכן לגבי פיצויי הלנת שכר שהם איך שהבנתי ריבית.
אבל כאיום זה אמור לעבוד.

 

[סימי]

תודה
אבל לא הבנתי מה לברר?
כולם כועסים על עוולות כאלו

ברור!
אבל אם תרצי לפנות לבית הדין לעבודה, לכאורה את צריכה אישור רב... ונראה לי שדרכו תקבלי אישור כזה.

 

[אמא של תולוש]

עבדתי במקום כמה שנים, זוועה כמו שאת מתארת באישה ושזה אישה זה נוראה עוד יותר אני אציין שכולן עזבו למעלה מ10 עובדים ועובדות .
היא רצתה שאני השאר והתעצבנה שהתפטרתי. אני לא אפרוס את המקרה כאן בפורום אבל גם לי היה התכתביות הזויות איתה וכתבה לה מפורש בלי פחד שאני פניתי לעורך דין והיא יודעת טוב מאד מה עושים היום למי שמתעלל באנשים ובעובדים הכל מגיע ישירות לתקשורת ופרסתי לה הוכחות חותכות על התנהגות שלה לכולם אמרתי לה שיש לי תיעודים של התכתבויות שלה וזה בלתי נסבל.
אני יכולה להגיד לך שזה עבד כמו קסם. היה לה ממנה לפחד. ולי זה ריפא איזה מקום בנפש הפצועה. עזבתי וזה לא היה בצורה יפה אבל לפחות הוצאתי את הרעל שהיה לי בפנים ואמרתי לה בדיוק מה אני חושבת.
פשוט התגובה שלה להתפטרות שלי היתה כ" מגעילה שפתחתי הכל השולחן.
תנסי לא תפסידי כלום

 

[קוויק]

עבדתי במקום כמה שנים, זוועה כמו שאת מתארת באישה ושזה אישה זה נוראה עוד יותר אני אציין שכולן עזבו למעלה מ10 עובדים ועובדות .
היא רצתה שאני השאר והתעצבנה שהתפטרתי. אני לא אפרוס את המקרה כאן בפורום אבל גם לי היה התכתביות הזויות איתה וכתבה לה מפורש בלי פחד שאני פניתי לעורך דין והיא יודעת טוב מאד מה עושים היום למי שמתעלל באנשים ובעובדים הכל מגיע ישירות לתקשורת ופרסתי לה הוכחות חותכות על התנהגות שלה לכולם וזה בלתי נסבל.
אני יכולה להגיד לך שזה עבד כמו קסם. היה לה ממנה לפחד.
תנסי לא תפסידי כלום

כנ"ל
זה סוג של אנשים שרק איום בלספר לכל העולם ואשתו, או רבנים, או מישהו שזה יהיה להם פדיחות שידע - זה הדבר היחיד שעוזר.

 

[אמא של תולוש]

כנ"ל
זה סוג של אנשים שרק איום בלספר לכל העולם ואשתו, או רבנים, או מישהו שזה יהיה להם פדיחות שידע - זה הדבר היחיד שעוזר.

נכון ושזה אמיתי ולא סתם באויר יש ממה לפחד.
ואני לא בדרך של איומים אבל יש אנשים שרמסו לך את הנפש
וזה השפה שהם מבינים.
אז צריך ללמוד אותה.
למדתי בדרך קשה ואני כאן להגיד את זה בקול.
באותו זמן לא עיניין אותי כסף זה מלחמה על נפש שלי ועל הדרך קבלתי פיצויים גדולים לומרות שלא פוטרתי
בגלל איזה משפט שהיא אמרה. היא נסתה לאיים במשהו ואמרה שמי שתתפטר היא תתן לה פיצויים כמובן שזה היה מינפולציה והסבירה כמה היא טובה וכמה אנחנו גם חייבות העבודה כי אנחנו מפרנסות . היא סתם אמרה את המשפט הזה.
ואני הייתי בנקודת שבירה אחרי שבוע הגשתי מכתב ושראיתי את התנהגות הזכרתי לה את המשפט שהיא אמרה וקבלתי בסוף.
אני כותבת הדברים שאולי יעזור לך ולעוד אנשים לקבל אומץ.

 

[קוויק]

נכון ושזה אמיתי ולא סתם באויר יש ממה לפחד.
ואני לא בדרך של איומים אבל יש אנשים שרמסו לך את הנפש
וזה השפה שהם מבינים.
אז צריך ללמוד אותה.
למדתי בדרך קשה ואני כאן להגיד את זה בקול.
באותו זמן לא עיניין אותי כסף זה מלחמה על נפש שלי ועל הדרך קבלתי פיצויים גדולים לומרות שלא פוטרתי
בגלל איזה משפט שהיא אמרה. היא נסתה לאיים במשהו ואמרה שמי שתתפטר היא תתן לה פיצויים כמובן שזה היה מינפולציה והסבירה כמה היא טובה וכמה אנחנו גם חייבות העבודה כי אנחנו מפרנסות . היא סתם אמרה את המשפט הזה.
ואני הייתי בנקודת שבירה אחרי שבוע הגשתי מכתב ושראיתי את התנהגות הזכרתי לה את המשפט שהיא אמרה וקבלתי בסוף.
אני כותבת הדברים שאולי יעזור לך ולעוד אנשים לקבל אומץ.

יפה שהיא עמדה במילה שלה, אצלנו היו מגלגלים אותך מכל המדרגות ומצפים שאת תשלמי...

וממש אני חושבת שזה קריטי להגיד שוב ושוב, אף אחת, תמורת שום מחיר, לא אמורה לעבוד במקום שמתעמר או מתעלל או פוגע! גם בהיררכיה הכי מוצדקת אין שום הצדקה או זכות למישהו לרמוס או להוריד מישהו אחר.

 

[avi++]

רק שאלה, הוא לא אמור לשלם את המשכורת ב10 לחודש?

 

[-רות-]

לעבוד תחת העללות זה סיוט, זה הקטנה ופגיעה בנפש.
@שון שון אין לי מה להוסיף על מה שנכתב כאן, אבל שתדעי שאני איתך, ואין שום סיבה שתגיעי למקום שגורם לך להרגיש חסרת אונים כל כך. תקשורת במייל היא מצויינת כי היא עוזרת לך לשקול תגובה וכמובן משאירה אותך עם תיעוד.
ולכל מי שכתב על חרדים - עברתי את זה מול מנהלת חילונית לחלוטין, בתוך חברה גדולה מאוד, שלכאורה היה לי אולי מול מי להתלונן, אבל לך תעקוף מישהי בכירה כזאת, שיקשקתי ממנה כפשוטו, גם היום - כמה חודשים אחרי העזיבה - נהיה לי רע להיזכר בה, ואם אפגוש בה ברחוב אשקשק מחדש (בעז"ה שלא אפגוש לעולם).
אין לי תיעוד של כלום, הכל התנהל פנים מול פנים.
כאמור - ממש לא ענין של חרדים.

 

[אמא של תולוש]

יפה שהיא עמדה במילה שלה, אצלנו היו מגלגלים אותך מכל המדרגות ומצפים שאת תשלמי...

וממש אני חושבת שזה קריטי להגיד שוב ושוב, אף אחת, תמורת שום מחיר, לא אמורה לעבוד במקום שמתעמר או מתעלל או פוגע! גם בהיררכיה הכי מוצדקת אין שום הצדקה או זכות למישהו לרמוס או להוריד מישהו אחר.

את מבינה שהיא פחדה כי היה על מה...יש לי קובץ מוכן עם הוכחות חותכות של התעללות שלה כלפי העובדים והעובדות ואני מדגישה גם גברים נפגעו ממנה.
זה לא היה כזה בקלות. אבל אמרתי לעצמי אני לא מוותרת לה היא רצתה להשפיל שתתמודד עם זה.
כמובן שלא התפטרתי בגלל המשפט של הפיצויים היתי בנקודת שבירה הפסקתי לחייך לא רציתי לקום בבוקר. זה היה נורא
וזה היה פרנסה שלי מול הנפש שלי והנפש הכריעה

 

[מ.מ.א.א]

כתבתי לו כבר שאני אפנה להליכים רשמיים
הוא פשוט התפוצץ מזה

מה זה הדבר הזה אנחנו חרדים יש לנו הלכה למה כל דבר בית משפט..
ככה ממש, ציטוט....

תגידי לו שיש הלכה בנושא של הלנת שכר
אם הוא כ"כ מקפיד על הלכה-אז בקשה...

 

[מ.מ.א.א]

ממש!
הוא כתב לי שאם קשה לי נפשית לבוא למשרד אז שאני אבוא אליו הביתה

נשמע גרוע..

 

[ברוך פינחס]

אולי כדאי לשלוח לו קישור לאשכול... ולהסביר לו שהוא נשוא האשכול את כל מה שכתבו כאן אתם הולכים ליישם ... אני לא ממש מתכוון ברצינות,
רק קצת לחייך ולא להשבר מאדם שתשכחו ממנו בעוד רגע.
אסור לקחת את זה לחיים האישיים.
לעשות מה שצריך בלי מעורבות נפשית ככל הניתן, למשל אם מדובר בזוג צעיר שהאשה והבעל לוקחים את זה ללב, לתת לאחד ההורים להתכתב איתו במייל. וכו'.

 

[שני66901]

איזה טופס הוא רוצה שתחתמי?
אולי תוסיפי גם את זה, שאת אמורה לקבל את הכסף בלי קשר לחתימה על טופס

אני במקום עבודה קודם לא רצו לתת לי משהו, שלחתי להם קישור של אתר כל זכות, במשכורת הבאה זה הופיע מיד
פשוט יש בוסים שחושבים שאפשר לחסוך על העובדים שלא יודעים מה החוק כולל
לכן הייתי מוסיפה ציטוט של החוק או משהו שיראה שאת יודעת שהזכויות אצלך, ואם הוא לא מביא את פונה להליך משפטי (לא בית דין!!)
ואם יאמר שזה לא מה שחרדים עושים, אפשר לענות ביובש שזה הבחירה שלך (בלי קשר שחרדים גם לא גונבים כמו שהוא גונב ממך את הכסף עכשיו...)