עזרה הבוס לא מסכים להביא לי את המשכורת האחרונה :(

[יהודי קטן]

אסור ללכת לערכאות ללא היתר מרב אסור לנו לשכוח את זה גם כשאנו נתקלים בעוולות שמאוד מקוממות
מרגיש מהאשכול שכביכול הצדק נמצא בחוק
יהודי מתנהל אך ורק ע"פ ההלכה
שולחן ערוך, חושן משפט סימן כ״ו
א) אסור לדון בפני דייני עכו"ם ובערכאות שלהם (פי' מושב קבוע לשרים לדון בו) אפי' בדין שדנים בדיני ישראל ואפי' נתרצו ב' בעלי דינים לדון בפניהם אסור וכל הבא לידון בפניהם הרי זה רשע וכאלו חירף וגידף והרים יד בתורת מרע"ה:
אני בטוח שאין בדעת פותחת האשכול לעשות משהו ללא הוראת רב אבל מהרבה תגובות התקבל הרושם כאילו אין בעיה בכך ועל כך מחאתי

לגבי האם מותר לאיים יש בזה חילוקי דינים ויש להתייעץ עם מורה הוראה

 

[קופיUX]

בלת''ק. לא לחתום על בוררות בשום פנים ואופן עם כאלה אנשים!
(ובטח לא הבורר שהוא מציע...)

 

[Sara led]

נתנו כאן עצות מעולות שאין לי מה להוסיף עליהן.
אבל משכורת בשיק??
זה דבר מקובל?
הוא לפחות מוציא גם תלוש במקביל?

 

[113570]

ממליץ בחום לפנות לעו"ד לעניני עבודה לפגישה זה יכול להגיע לכ600 שח אבל שווה שווה. שהעו"ד לדוגמא מכין מכתב התראה וכל הנוסחאות המקובלות משפטית

יש ארסנל ודרך המלך מאוד טוב במחשבה תחילה.
ולא לעשות טעויות או צעדים שאתם עלולים להפסיד את כספכם (לדאבוננו זה קורה בציבור שלנו שהבוס משחק איתנו על זה).

החוק היבש שאם אתם מקבלים אפילו צעקות מהבוס זה התאמרות בעובד וזה כבר סיבה להתפטרות ולקבל הכל וללכת כמו מלך.

הייתי בציטואציה עם בוס שרק רמה לראות אותי בחוץ שאני יתפטר ולהפסיד את הכל.

זכור . צעד צעד ותרוויחו


בהצלחה ובס"ד

 

[-רות-]

אסור ללכת לערכאות ללא היתר מרב אסור לנו לשכוח את זה גם כשאנו נתקלים בעוולות שמאוד מקוממות
מרגיש מהאשכול שכביכול הצדק נמצא בחוק
יהודי מתנהל אך ורק ע"פ ההלכה
שולחן ערוך, חושן משפט סימן כ״ו
א) אסור לדון בפני דייני עכו"ם ובערכאות שלהם (פי' מושב קבוע לשרים לדון בו) אפי' בדין שדנים בדיני ישראל ואפי' נתרצו ב' בעלי דינים לדון בפניהם אסור וכל הבא לידון בפניהם הרי זה רשע וכאלו חירף וגידף והרים יד בתורת מרע"ה:
אני בטוח שאין בדעת פותחת האשכול לעשות משהו ללא הוראת רב אבל מהרבה תגובות התקבל הרושם כאילו אין בעיה בכך ועל כך מחאתי

לגבי האם מותר לאיים יש בזה חילוקי דינים ויש להתייעץ עם מורה הוראה

נאמר כאן במס מקומות באשכול שצריך ללכת לרב לפני. אף אחד לא התעלם מזה.
הדבר היחיד שהודגש הוא שאנשים מהזן שתואר לא ממש מתיחסים לפסיקת בי"ד.
בדיוק כמו שהם לא מתיחסים להלכה. שנוגדת ממש את ההתנהלות המתוארת.
זה הכל.

 

[אנוכי]

הגשת תביעה בבי"ד לעבודה היא סיפור קללל
יש עלות של אזור ה100 ש"ח,
מקבלים טופס בו ממלאים את פרטי המעסיק ופרטי העובדת, מסמנים באילו סעיפי הוא עבר על החוק
(פנסיה, הלנת שכר, אי תשלום שכר, וכדו')
כל הפרטים והסכומים מצוינים שם,
מביאים למזכירת בית הדין, ומשם הדרך קצרה.

 

[יאיר צ]

הגשת תביעה בבי"ד לעבודה היא סיפור קללל
יש עלות של אזור ה100 ש"ח,
מקבלים טופס בו ממלאים את פרטי המעסיק ופרטי העובדת, מסמנים באילו סעיפי הוא עבר על החוק
(פנסיה, הלנת שכר, אי תשלום שכר, וכדו')
כל הפרטים והסכומים מצוינים שם,
מביאים למזכירת בית הדין, ומשם הדרך קצרה.

השאלה אם @שון שון עבד כמשרה רשמית או נותן שירות
אם שלמו כל הזמן בשייקים זה נשמע שגם לא היו תנאים סוציאליים כמו פנסייה וכדו' ויתכן שיהיה לו יותר קל להתחמק, לא?

 

[זכויותינו]

עברתי על חלק מהתגובות יש לי כמה הערות על המקרה
דבר ראשון תשמרו תיעוד של כל מה שהיה הקלטות מיילים וכדומי
לכתוב לו מייל מכובד אבל תקיף שיראה שאתם עומדים על שלכם כמובן אתם לא צריכים ללכת לשום מקום אלא הוא בסוף ירדוף אחריכם מניסיון!
במייל תכתבו על כך שבנוסף לתביעה הרגילה של הסכום אתם שוקלים גם תביעה אישית נגדו על התנהגות בלתי הולמת ....
כמובן שאין צורך לחתום על מסמכים מיותרים
ושתדעו שגם ב"ד בצד שלכם וגם בית משפט
אל תשכחו לעדכן מה יצא

 

[שני66901]

אסור ללכת לערכאות ללא היתר מרב אסור לנו לשכוח את זה גם כשאנו נתקלים בעוולות שמאוד מקוממות
מרגיש מהאשכול שכביכול הצדק נמצא בחוק
יהודי מתנהל אך ורק ע"פ ההלכה
שולחן ערוך, חושן משפט סימן כ״ו
א) אסור לדון בפני דייני עכו"ם ובערכאות שלהם (פי' מושב קבוע לשרים לדון בו) אפי' בדין שדנים בדיני ישראל ואפי' נתרצו ב' בעלי דינים לדון בפניהם אסור וכל הבא לידון בפניהם הרי זה רשע וכאלו חירף וגידף והרים יד בתורת מרע"ה:
אני בטוח שאין בדעת פותחת האשכול לעשות משהו ללא הוראת רב אבל מהרבה תגובות התקבל הרושם כאילו אין בעיה בכך ועל כך מחאתי

לגבי האם מותר לאיים יש בזה חילוקי דינים ויש להתייעץ עם מורה הוראה

הדגת את האיסור
תדגיש את השאלת רב
צריך לשאול, זה כן
אבל לא להראות את זה שזה עברה וכו' כי יש סיכוי שהרב מתיר

בכל מקרה הרבה פעמים להראות מה החוק אומר עוזר, ולא צריך ללכת לבית משפט...

 

[אנוכי]

השאלה אם @שון שון עבד כמשרה רשמית או נותן שירות
אם שלמו כל הזמן בשייקים זה נשמע שגם לא היו תנאים סוציאליים כמו פנסייה וכדו' ויתכן שיהיה לו יותר קל להתחמק, לא?

ברגע שיש תיעוד במייל, ניתן בקלות להוכיח שהיו יחסי עובד-מעסיק,
ובחשבון הבנק שלה יש צ'קים קבועים, הוא יצטרך לנמק אם לא- למה הם הגיעו אליה,
ואם יש תלושים עד עכשיו אז בכלל

 

[זכויותינו]

נאמר כאן במס מקומות באשכול שצריך ללכת לרב לפני. אף אחד לא התעלם מזה.
הדבר היחיד שהודגש הוא שאנשים מהזן שתואר לא ממש מתיחסים לפסיקת בי"ד.
בדיוק כמו שהם לא מתיחסים להלכה. שנוגדת ממש את ההתנהלות המתוארת.
זה הכל.

לפסק בית הדין יש משמעות רבה בבית משפט ובהוצאה לפועל
יהיה לו לא נעים בלשון המעטה להפסיד בבית דין

 

[זכויותינו]

נתנו כאן עצות מעולות שאין לי מה להוסיף עליהן.
אבל משכורת בשיק??
זה דבר מקובל?
הוא לפחות מוציא גם תלוש במקביל?

משכורת בצ'ק זה דבר מקובל מאוד

 

[יאיר צ]

לפסק בית הדין יש משמעות רבה בבית משפט ובהוצאה לפועל
יהיה לו לא נעים בלשון המעטה להפסיד בבית דין

אני לא רוצה לשכנע ללכת בלי בי"ד
אבל תכלס' בבי"ד הוא הרבה יותר יכול להתחמק ולא סתם הוא מנסה למשוך אותם לכיוון הזה
לבי"ד אין שום סמכות חוקים לחייב אותו להגיע וכל תוקפו הוא מדין בוררות, שמעתי על אנשים שכל פעם שבי"ד הזמין אותם ספרו שאין להם קליטה או שהם לא באזור...

 

[יאיר צ]

ברגע שיש תיעוד במייל, ניתן בקלות להוכיח שהיו יחסי עובד-מעסיק,
ובחשבון הבנק שלה יש צ'קים קבועים, הוא יצטרך לנמק אם לא- למה הם הגיעו אליה,
ואם יש תלושים עד עכשיו אז בכלל

א"כ יתכן שאפשר כבר לתבוע אותו על נאים סויאליים, (לדעתי כדאי להיוועץ קודם בעו"ד, כי הוא יכול לטעון בדיוק הפוך, שזו לא היתה עבודה קבועה ולכן אין תנאים סוציאליים ולכן אולי גם אין הלנת שכר, אינני עו"ד, אבל נראה לי שזה כבר שווה יעוץ)

 

[שון שון]

אחזור שוב על מה שכר כתתבו לפני, ואוסיף פרטים.
הנושא ביניכם הוא משפטי ולא אישי, לגרור את זה למקום האישי זה אינסטרס שלו והבעיה שלך-הוא ישן טוב בלילה ואת מתוסכל ומתפוצץ מהסיפור.
כעת יש לשים לב לפרט משמעותי, כל מה שהוא אמר לך/לבעלך לא רלוונטי! ברגע שהנושט הופך לדיון משפטי אין לך מה לבוא ולומר "הוא אמר לי ככה או אחרת" כי ברגע שהוא יכחיש, או אפי' יאמר "הצעתי לה לבוא לקחת את השיק והיא לא הסכימה" אין לך דרך להוכיח אחרת.
סדר הדברים צריך להיות כך +-:
1. דרישת תשלום שליחת מייל ובו כתוב בצורה פשוטה וברורה, ובלי התלהמות, בסגנון של "שלום וברכה, עקב כך שהמשכורת האחרונה - על חודש X עדיין לא הועברה לי, אשמח לדעת איך ומתי אקבל את השיק"
אם הוא יגיב עניינית שאפשר לבוא ולקחת תכתבי לו שאת שולחת את בעלך כיון שנבצר ממך להגיע, שוב אם הוא מגיב עניינית שבעלך יכול לקחת תשלחי אותו שיבוא לקחת
2. דרישה חוזרת/הבהרה אם הוא לא הגיב או שהוא הגיב לא עניינית למייל הראשון, או שבעלך הגיע והוא לא נתן לו תכתבי לו בכבוד ובעדינות כי באם הוא לא ישלם/יגיב עד תאריך של בערך עוד שבועיים, תאלצי לפנות להליכים משפטיים, כאשר במידה שבעלך הגיע והוא לא שילם תכתבי במייל "כיון שסירבת לתת לבעלי, שהגיע ל XXX ביום פלוני בשעה פלונית....."
אם הוא הגיב שבעלך לא יכול לבוא לקחת את השיק, תכתבי לו שוב, בעדינות ובכבוד, כי אין לך אפשרות להגיע אז או שבעלך יבוא לקחת את השיק או שיעשה העברה בנקאית.
3. מכתב עורך דין בהנחה שעד כה לא הסדרו העיניינים (וצר לי לאכזב, עפ"י התיאור זה מה שיקרה) תשלחי לו מכתב מעורך דין (אפשר להכניס בפנים דרישה לתשלום הוצאות העו"ד).
4. פנייה לערכאות בהנחה שזה גם לא יעזור, אין ברירה אלא לפנות, לאחר אישור מרב, לבית דין לענייני עבודה.

2 דברים שחייבים לקחת בחשבון!
1. אסור להיתפס להתלהמות ולרגש ולעצבים! זה רק יכול להזיק (הן במישור האישי והן במישור המשפטי)! פשוט לקחת בחשבון שזה לוקח זמן וייתכן הליך פרוצדורלי קודם לכן, בדיוק כמו הגשת בקשה להנחה בארנונה או החזר מקופת חולים.
2. כשכותבים מייל, ובכל הליך בנושא, לדמיין שעומדים בבית משפט (אגב, זה לא כזה מלחיץ כמו שזה נשמע) ומגישים את תכתובת המייל כראיה לשופט, ולפי זה להתנסח, ולכן, אם יהיה כתוב במייל, רשע וגנב או קללות ונאצות, את תהיי במקום יותר בעייתי מול השופט מאשר שתראי כי התנהלת בהגינות בכבוד ובסבלנות.

לתשומת הלב, הכותב אינו עורך דין! ואינו מומחה לענייני עבודה.

אני ישנה מעולה בלילה למעט שממש בא לי את השיק שלי
לא מפריעה לי ההתנהלות כיוון שאני מכירה את הבן אדם

כל מה שכתבת כבר ביצעתי
והוא כבר כתב ליא בצורה ברורה שהוא ל מוכן להביא לי את השיק אלא אם כן אני מגיעה,
כנראה שהשלב הבא מעכשיו זה כבר עורך דין

 

[אנוכי]

א"כ יתכן שאפשר כבר לתבוע אותו על נאים סויאליים, (לדעתי כדאי להיוועץ קודם בעו"ד, כי הוא יכול לטעון בדיוק הפוך, שזו לא היתה עבודה קבועה ולכן אין תנאים סוציאליים ולכן אולי גם אין הלנת שכר, אינני עו"ד, אבל נראה לי שזה כבר שווה יעוץ)

הוא לא יכול לטעון דבר כזה כשיש משכורת כל חודש

 

[יאיר צ]

והוא כבר כתב ליא בצורה ברורה שהוא ל מוכן להביא לי את השיק אלא אם כן אני מגיעה,

חצוף מחוצף!
הוא מודה שהוא צריך לשלם רק הוא דורש שתגיעי את?????
באיזו תואנה????

על מה בדיוק הוא רוצה חתימות????

רק מכתב מעו"ד ינער אותו

 

[עד מתי]

משכורת בצ'ק זה דבר מקובל מאוד

ממש לא מקובל היום

 

[מרים:)]

יש אפשרות להתייעץ קודם עם עו"ד לעניני עבודה, (יש הרבה שיעוץ ראשוני עושים בחינם בטלפון) ולפי זה לשמוע איך להתקדם,
לי גם היה פעם איזה סיפור עם המשכורת התייעצתי עם אחת מאוד מוצלחת בתחום, אז היא הסכימה לעשות יעוץ קצר חינם בטלפון ובסוף בכלל לא היינו צריכים אותה,
ככה לדעתי הכי טוב תתיעצי עם עו"ד ולפי זה תדעי איך להתקדם, הם יודעים יותר טוב מרובינו...

 

[שון שון]

רק שאלה, הוא לא אמור לשלם את המשכורת ב10 לחודש?

אמור,
תמיד הוא הביא לי את השיק בעשירי
ובדרך כלל מצאתי הזדמנות להפקיד אותו רק בסביבות ה20
והוא משתמש בזה לפעמים כטענה מוזרה שכביכול אני לא מספיק צריכה את הכסף

לעבוד תחת העללות זה סיוט, זה הקטנה ופגיעה בנפש.
@שון שון אין לי מה להוסיף על מה שנכתב כאן, אבל שתדעי שאני איתך, ואין שום סיבה שתגיעי למקום שגורם לך להרגיש חסרת אונים כל כך. תקשורת במייל היא מצויינת כי היא עוזרת לך לשקול תגובה וכמובן משאירה אותך עם תיעוד.
ולכל מי שכתב על חרדים - עברתי את זה מול מנהלת חילונית לחלוטין, בתוך חברה גדולה מאוד, שלכאורה היה לי אולי מול מי להתלונן, אבל לך תעקוף מישהי בכירה כזאת, שיקשקתי ממנה כפשוטו, גם היום - כמה חודשים אחרי העזיבה - נהיה לי רע להיזכר בה, ואם אפגוש בה ברחוב אשקשק מחדש (בעז"ה שלא אפגוש לעולם).
אין לי תיעוד של כלום, הכל התנהל פנים מול פנים.
כאמור - ממש לא ענין של חרדים.

אצל חרדים זה מתסכל השימוש המוגזם במניפולציה דתית
אני לא מרגישה שהוא פגע לי בנפש, כי הוא פשוט כל כך מוזר והזוי, שקשה להיפגע ממנו

תגידי לו שיש הלכה בנושא של הלנת שכר
אם הוא כ"כ מקפיד על הלכה-אז בקשה...

ברור שכתבתי לו , התגובה:

סדר התקין שעובד מגיע למעביד
אפשר עכשיו להגיע ולחתום ולקבל ולסיים
ואבקש לא להטריד יותר בענין

נ.ב. לא בטוח שבכלל מגיע, אז אין דיון על להלין

אז הגבתי לו:

זו חובה של המעביד להעביר את המשכורת לעובד.
בעלי מוכן לבוא לקחת שיק.

ואם כבר מדברים על הטרדה,
זה נראה לך תקין להכריח עובדת לבוא אליך בניגוד לרצונה?

לצערי אם לא אראה את הכסף
אאלץ לפנות להליך רשמי.

נתנו כאן עצות מעולות שאין לי מה להוסיף עליהן.
אבל משכורת בשיק??
זה דבר מקובל?
הוא לפחות מוציא גם תלוש במקביל?

יש תלוש
ומשכורת בשיק זה ממש מוזר ולא מקובל