דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[פלניא אלמוני]

נניח שבמשך 10 השנים האלו השתמשתי ברוב רובו של הכסף הזה כדי לממן לי משכורת.
אחרי 10 שנים, יש לי 10 שכנים שבאו לקבל הלוואות אבל כבר השתמשתי להם בכסף....

ולמי שמציג את זה כ:
"צפה בקובץ המצורף 2052142אני מפנה שוב לנתונים של גיידסטאר כדי שיראו שזה מאד רחוק מ 1-2 ש"ח לשנה (יחסיים כמובן...)
צפה בקובץ המצורף 2052141

אתה צריך לעבור על הנתונים הגולמיים בשביל לדון בזה לא על הסיכום החיצוני
תיכנס לדו"ח עצמו ותראה שמתוך כלל התרומות רק 6.2% נכנס לעמודה של כסף ללא מגבלות.
עליו נוסף הכסף שיצא ממגבלות = לכאורה החזרי הלוואות. וזה מה שמופיע בסיכום החיצוני.
כסף שנמצא תחת מגבלות (רוב התרומות) בכלל לא מופיע.

ייתכן גם שיש איזה שהוא רכיב של בונוס שניתן למנהלים/משווקים/נציגים אחרי סיום החזרת ההלוואה (בעצם כשהכסף נהפך להון עצמי) מה שמסביר את העליה בעלויות בשנים האחרונות בהתאם לעליה בהכנסות אבל זה כבר השארה שאיני יכול לבסס.

לפי מה שאני מבין בלי לקרוא את ההסכם המלא של הגמ"ח הוא שעד 6.2 אחוזים מותר להם על פי ההסכם להעביר למטרות שאינם הלוואות כל זמן שלא הוענקה הלוואה למפקיד כנגד הפקדתו.
בכל מקרה היחס שעליו אתה בונה רחוק מהיחס האמיתי של הלוואות/הפקדות

נ.ב. אין לי שום הכרה/סימפטיה/יחידות/אינטרס בגמ"ח המרכזי/אושר בכבוד/שוק ההון

 

[כל מה שמעוצב]

כתוב שם שההכנסות שלהם הם 39 מיליון והוצאות משכורת 27 מיליון.... ????????????
אשמח לציטוט מלא של המקור, זה פשוט לא מתכנס לשום דבר הגיוני....

כפי שכתבתי אכתוב שוב - כבודו ממהר לכתוב לפני שהוא קורא.
נא בדוק את תגובותיי לאורך האשכול. יש בהן צילומי מסך הן מתוך המידע הכללי בגיידסטאר והן מתוך הדוח השנתי של העמותה.

 

[ניתוח אנליטי]

מעולם לא אמר מה?
שהכסף של הגמ"ח מיועד עבור הלוואה לחברי התוכנית?
אתה מוזמן להציץ באתר הגמ"ח.

אתה מיתמם.

השאלה שלי הייתה מה יהיה עם הכסף שיוותר בקופת הגמ"ח אחרי שכל אחד יקבל את ההלואה אותה הוא אמור לקבל, ומה היה עם הכסף שהיה בקופת הגמ"ח לפני שהגמ"ח התחיל לתת הלוואות למפקידים.

ועל זה אני חוזר שוב ושוב, ארגון שהדבר היחיד אותו הוא נותן בתמורה לכספי המעשרות; הוא הלוואה לחתונות הילדים בעוד עשרים שנה, אינו שונה בשום דבר מהשקעה חופשית בשוק ההון במטרה לממן את חתונות הילדים.

הרבנים שהכשירו נתינת כספי מעשר לגמ"ח המרכזי, סברו שכשמו כן הוא, גמ"ח הלוואות לציבור שפתח תוכנית מסודרת לחברים, הם לא העלו על דעתם שהמדובר בעסק הנותן הלוואות למשקיעים תמורת תשלום מראש.

ככה פשוט. ככה נכון.

 

[אמת מארץ תצמח]

אתה מיתמם.
השאלה שלי הייתה מה יהיה עם הכסף שיוותר בקופת הגמ"ח אחרי שכל אחד יקבל את ההלואה אותה הוא אמור לקבל, ומה היה עם הכסף שהיה בקופת הגמ"ח לפני שהגמ"ח התחיל לתת הלוואות למפקידים.
ועל זה אני חוזר שוב ושוב, ארגון שהדבר היחיד אותו הוא נותן בתמורה לכספי המעשרות; הוא הלוואה לחתונות הילדים בעוד עשרים שנה, אינו שונה בשום דבר מהשקעה חופשית בשוק ההון במטרה לממן את חתונות הילדים.
הרבנים שהכשירו נתינת כספי מעשר לגמ"ח המרכזי, סברו שכשמו כן הוא, גמ"ח הלוואות לציבור שפתח תוכנית מסודרת לחברים, הם לא העלו על דעתם שהמדובר בעסק הנותן הלוואות למשקיעים תמורת תשלום מראש.
ככה פשוט. ככה נכון.

אתה מיתמם.
הרבנים חתמו בדיוק על כזה דבר:
תוכנית שאתה תורם כסף לגמ"ח - וזה יאפשר לך להשיא את בנך בכבוד.
זה בדיוק המצב, הכסף שלך משמש להלוואה לאחרים (אין חולק על כך), ואח"כ אתה מקבל הלוואה.
מה יקרה בעוד 50 שנה, אם הגמ"ח יחליט להספיק לקבל מצטרפים חדשים, ולסגור את הבאסטה?
אתה יכול לשאול את זה על כל גמ"ח.
בכל מקרה, אין לי שום סיבה להניח ש:
1. יחליטו לסגור את הגמח למצטרפים חדשים.
2. בהנחה שכן, שמשום מה יחליטו שהכסף אינו כסף הקדש ולא יעבירו אותו למטרות צדקה.

אתה טוען שמותר לשים מעשרות בשוק ההון בשביל לחתן ילדים?
מצוין, הרבה רבנים אומרים כך. (וכך גם אני הק' סבור)
ועדיין יש לא מעט רבנים שחולקים.
וסבורים שדווקא במקרה הזה, שהכסף משמש כהלוואה לחברים אחרים בתוכנית - זה מותר מכספי מעשרות.

@לגדול נכון - אני כבר מחכה לאימוג'י הכועס, כי העזתי לכתוב בעד הגמ"ח

 

[ברוך פינחס]

כפי שכתבתי אכתוב שוב - כבודו ממהר לכתוב לפני שהוא קורא.
נא בדוק את תגובותיי לאורך האשכול. יש בהן צילומי מסך הן מתוך המידע הכללי בגיידסטאר והן מתוך הדוח השנתי של העמותה.

בצילום מסך שהבאת ההכנסות הם 39 מיליארד והוצאות 27 מיליון
הייתה לך טעות הקלדה אתה כתבת הכנסות 39 מיליון - וזה נתון לא אפשרי.

לגוף הדברים: הצילום מסך שהבאת מראה על פניו על שחיתות
איך גוף כזה מחלק משכורות בסך 27 מיליון בשנה???
מצד שני אם יש להם 112 עובדים - זה יוצא בממוצע 2000 שח משכורת לעובד....
ההגיון איפה שהוא באמצע, יש להם עובדים בכירים ורו"ח עם משכורות גבוהות מאוד או הגיוניות או מנופחות.
ולכן ברור שחלק מה 112 עובדים לא מקבלים על בסיס חודשי כי זה יוצא פחות משכר מינימום.
ובהתחשב בכך שיש להם נציגים רבים ברחבי הארץ שמתפרנסים ל א רע.
אולי זה יוצא מערכת מנופחת בלי ביקורת אבל לא מושחתת.

 

[אמת מארץ תצמח]

בצילום מסך שהבאת ההכנסות הם 39 מיליארד והוצאות 27 מיליון

בטוח?

איך גוף כזה מחלק משכורות בסך 27 מיליון בשנה???

מעניין לבדוק, האם המענקים נכנסים תחת הוצאות שכר.

 

[כל מה שמעוצב]

בצילום מסך שהבאת ההכנסות הם 39 מיליארד והוצאות 27 מיליון
הייתה לך טעות הקלדה אתה כתבת הכנסות 39 מיליון - וזה נתון לא אפשרי.

כשאני למדתי חשבון (זה בהחלט היה לפני די הרבה זמן) עוד כתבו ככה 39 מיליון. אולי השתנה משהו מאז....

 

[ברוך פינחס]

כשאני למדתי חשבון (זה בהחלט היה לפני די הרבה זמן) עוד כתבו ככה 39 מיליון. אולי השתנה משהו מאז....צפה בקובץ המצורף 2053596

סליחה ! הייתי כל כך משוכנע שזה לא הגיוני,

 

[Tweenset]

רותי קפלר הסבירה שההלוואות לא נכנסים לסעיף של הוצאות לא לסעיף של הכנסות.
ההלוואות שיוצאות וחוזרות הם בעמודת הנכסים.

 

[ברוך פינחס]

רותי קפלר הסבירה שההלוואות לא נכנסים לסעיף של הוצאות לא לסעיף של הכנסות.
ההלוואות שיוצאות וחוזרות הם בעמודת הנכסים.

זה נשמע הגיוני, כי ההלוואות מוגדרות כהפקדות ואתה יכול למשוך אותם בלי לקבל את ההלוואה.
אם כך צריך להבין מהיכן יש להם הכנסות של 29 מיליון.
יש שמועה שהם מלווים סכומי עתק לישיבות עם ריבית יותר נמוכה מהבנקים.
אם זה נכון זה יכול להסביר את ההכנסות.
ויכול גם להצדיק את סעיף ההוצאות שמתקרב להכנסות.
אם הם מצליחים לייצר הכנסות מהלוואות לצורך כיסוי הוצאות משכורות וכו' עם יתרה מינימלית של 2 מיליון - להוצאות לא צפויות וכו'.
זה נשמע מצויין.
כל אחד ישמח שאת ההכנסות שהם צריכים בשביל להחזיק את הגמ"ח הם עושים דרך עזרה לישיבות.
אם השמועה הזו נכונה....
וגם אם ההכנסות הם ממקור אחר, הפער המינימלי בין ההכנסות להוצאות הוא בסדר גמור.

 

[וואי]

זה נשמע הגיוני, כי ההלוואות מוגדרות כהפקדות ואתה יכול למשוך אותם בלי לקבל את ההלוואה.
אם כך צריך להבין מהיכן יש להם הכנסות של 29 מיליון.
יש שמועה שהם מלווים סכומי עתק לישיבות עם ריבית יותר נמוכה מהבנקים.
אם זה נכון זה יכול להסביר את ההכנסות.
ויכול גם להצדיק את סעיף ההוצאות שמתקרב להכנסות.
אם הם מצליחים לייצר הכנסות מהלוואות לצורך כיסוי הוצאות משכורות וכו' עם יתרה מינימלית של 2 מיליון - להוצאות לא צפויות וכו'.
זה נשמע מצויין.
כל אחד ישמח שאת ההכנסות שהם צריכים בשביל להחזיק את הגמ"ח הם עושים דרך עזרה לישיבות.
אם השמועה הזו נכונה....
וגם אם ההכנסות הם ממקור אחר, הפער המינימלי בין ההכנסות להוצאות הוא בסדר גמור.

שמעתי פעם ווארט יפה בשם הרב שך,
כתוב תמים תהיה עם ה' אלוקיך', זה אומר להו שצריך להיות תמים עם הקב''ה, אבל אסור להיות תמים עם אחרים.
והוא הסביר את הסברא בזה, שאם בנאדם תמים עם כולם אז הקב''ה כביכול אומר, הוא לא מאמין בי באמונה שלימה, אלא שהוא סתם מאמין לכולם.
ואידך זיל גמור.

ספוילר: נאמר במיוחד לאלו שחושבים ש...

יש חסד היא חנות חסד, משנת יוסף זה ארגון לע''נ יוסף הצדיק, ובאופן כללי כל דבר שיש המלצות רבנים שסמכו ידיהם על הפרוייקט הוא בהכרח בגדר 'ועשית'

 

[עוילם הישיבעס]

אם כך צריך להבין מהיכן יש להם הכנסות של 39 מיליון.

כי על כל יחידת הלוואה הם מרוויחים 3,200 ש"ח (פריסה מורחבת) או 2,400 ש"ח (פריסה רגילה) לאחר המענק.
בשביל להגיע ל-39 מליון הם צריכים בערך 12 אלף יחידות פריסה מורחבת פעילות, בחלוקה ל-6 יחי' לילד זה יוצא בסביבות 2,000 ילדים. או לחילופין 16 אלף יחידות פריסה רגילה פעילות, בחלוקה ל-6 יוצא בסביבות 2,700 ילדים.
יש הרבה משפחות שעושים בשביל כמה וכמה ילדים, לא מופרך בכלל.
אגב, באתר שלהם כתוב שהיה להם 520,000 יחידות תרומה מקום הגמ"ח לפני 15 שנה, זה יוצא 34,000 יחידות בשנה.

 

[ברוך פינחס]

שמעתי פעם ווארט יפה בשם הרב שך,
כתוב תמים תהיה עם ה' אלוקיך', זה אומר להו שצריך להיות תמים עם הקב''ה, אבל אסור להיות תמים עם אחרים.
והוא הסביר את הסברא בזה, שאם בנאדם תמים עם כולם אז הקב''ה כביכול אומר, הוא לא מאמין בי באמונה שלימה, אלא שהוא סתם מאמין לכולם.
ואידך זיל גמור.

ספוילר: נאמר במיוחד לאלו שחושבים ש...

יש חסד היא חנות חסד, משנת יוסף זה ארגון לע''נ יוסף הצדיק, ובאופן כללי כל דבר שיש המלצות רבנים שסמכו ידיהם על הפרוייקט הוא בהכרח בגדר 'ועשית'

לומר שהם לא גונבים בריש גלי, אבל כן מרוויחים משכורות מנופחות זו לא תמימות...
אני לא חושב שזה ארגון חסד, אבל זה לא אומר שזה ארגון שחיתות.
ואת זה ניסיתי להסביר.

 

[ניתוח אנליטי]

אתה מיתמם.
הרבנים חתמו בדיוק על כזה דבר:
תוכנית שאתה תורם כסף לגמ"ח - וזה יאפשר לך להשיא את בנך בכבוד.
זה בדיוק המצב, הכסף שלך משמש להלוואה לאחרים (אין חולק על כך), ואח"כ אתה מקבל הלוואה.

אתה טוען שמותר לשים מעשרות בשוק ההון בשביל לחתן ילדים?
מצוין, הרבה רבנים אומרים כך. (וכך גם אני הק' סבור)
ועדיין יש לא מעט רבנים שחולקים.
וסבורים שדווקא במקרה הזה, שהכסף משמש כהלוואה לחברים אחרים בתוכנית - זה מותר מכספי מעשרות.

במפורש, באתר של הגמ"ח המרכזי מובאים הסמכות לתרום מכספי מעשרות, וברור בכל הסכמות גדולי הדור זללה"ה ושיבדלחט"א כי הסיבה היא כי המדובר בגמ"ח שכל מטרתו להלוות לציבור, ובאחד המכתבים שם זה מבואר באר היטיב.

לכן, דעת רבים וגדולים שלמרות שבשוק ההון לא ניתן להשקיע מכספי מעשרות, בגמ"ח חברים מותר כי הוא עומד בכל עת לצדקה וחסד.

המושג גמ"ח חברים הוא מוכר, והגמ"ח המרכזי מיתג את עצמו ככזה, והוא עודנו מקובל ברוב הציבור כגמ"ח חברים ולא כעסק שנועד להעשיר את קופת בעליו.

דא עקא, שהגמ"ח המרכזי נטל את הכספים שהופקדו אצלו מכספי מעשרות, ועשה איתם עסקים. הוא פועל כעסק, נותן משכורות מנופחות של עסק, מוציא הוצאות פרסום עצומות כמו עסק, ועדיין מתהדר באיצטלא הזו של "גמ"ח", ומפרסם בריש גלי מכתבים שהוא יודע היטב שאינם מתאימים לגמ"ח המרכזי.

אם הנתונים שאמרתי לא נכונים, [והם נכונים, מידיעה]. בבקשה אמור זאת על השולחן.

אבל כל מי שיודע שהם נכונים, ובכל זאת משקיע בגמ"ח הביזנעס המרכזי, חוטא בכפליים; לחתונות הילדים הוא יקבל כמו שיכול היה לקבל, וכספי מעשרות הוא לא נתן.

 

[ניתוח אנליטי]

מה יקרה בעוד 50 שנה, אם הגמ"ח יחליט להספיק לקבל מצטרפים חדשים, ולסגור את הבאסטה?
אתה יכול לשאול את זה על כל גמ"ח.
בכל מקרה, אין לי שום סיבה להניח ש:
1. יחליטו לסגור את הגמח למצטרפים חדשים.
2. בהנחה שכן, שמשום מה יחליטו שהכסף אינו כסף הקדש ולא יעבירו אותו למטרות צדקה.=

זו בדיחה.
גם בנק הפועלים מסתמא יתקיים גם בעוד חמישים שנה, עסק שמרוויח אין סיבה לסגור, ויש מספיק דרכים לנקז ממנו את עודפי הרווח, כמו משכורות מנופחות.

אה... ולמה שמשום מה הוא יחליט לא לתת את הכסף שיישאר לצדקה???
אולי גם אתה תמכור את הדירה שלך ותחלק את תמורתה לצדקה, אני יודע שאתה טוב לב, לכן אין לי סיבה להניח שלא תמכור את הדירה שלך...

ושיהיה ברור העמימות של הגמ"ח המרכזי בנושא היא מכוונת היטב.

 

[ניתוח אנליטי]

 

[ברוך פינחס]

אבל כל מי שיודע שהם נכונים, ובכל זאת משקיע בגמ"ח הביזנעס המרכזי, חוטא בכפליים; לחתונות הילדים הוא יקבל כמו שיכול היה לקבל, וכספי מעשרות הוא לא נתן.

זו אכן השקעה גרועה,
אבל גם אם הם משתמשים בזה גם לביזנעס עדיין רוב הכסף הולך להלוואות ולא מופקע לומר שמותר לתת לזה מעשרות גם למי שלא נותן להשקעה בשוק ההון לצורך חתונת ילדיו.
מי שבאמת חושב שזה רק חסד הוא תמים
אבל מי שחושב שזה ביזנעס על חשבון הציבור הוא פראנואיד.
זה כמו כל מוסד חרדי מוכר "לשם שמים" שהמנהל יכול להיות איש חינוך מדהים ובאמת שהוא משקיע את כל כולו למען הכלל ומבחינתו זה שהוא עושה על זה המון כסף מהצד זה לא סותר.
בכוונה כתבתי מנהל ולא תואר יותר מכובד של אדם שעומד בראש מוסד - אבל גם הרבה כאלו יש....
ואם מנהלי מוסדות קודש הם כאלו, מה אתם מצפים שבגמ"ח שיש בו קופה ענקית ואף אחד לא מפקח עליה יהיה יותר טוב.
אבל כמו שאתה לא אומר שהמנהל של הילד שלך הוא מושחת, גם הם לא מושחתים.

הכי חשוב לזכור שכשהגמח הוקם זו באמת הייתה בשורה גדולה, עם הרבה מאוד רצון טוב, זה שהיום הגמח לא מספיק בשביל לחתן ואנשים למדו להשקיע בדברים יותר טובים, זה לא אומר שהם צריכים לסגור את מה שהקימו...​

 

[אמת מארץ תצמח]

במפורש, באתר של הגמ"ח המרכזי מובאים הסמכות לתרום מכספי מעשרות, וברור בכל הסכמות גדולי הדור זללה"ה ושיבדלחט"א כי הסיבה היא כי המדובר בגמ"ח שכל מטרתו להלוות לציבור, ובאחד המכתבים שם זה מבואר באר היטיב.
לכן, דעת רבים וגדולים שלמרות שבשוק ההון לא ניתן להשקיע מכספי מעשרות, בגמ"ח חברים מותר כי הוא עומד בכל עת לצדקה וחסד.
המושג גמ"ח חברים הוא מוכר, והגמ"ח המרכזי מיתג את עצמו ככזה, והוא עודנו מקובל ברוב הציבור כגמ"ח חברים ולא כעסק שנועד להעשיר את קופת בעליו.
דא עקא, שהגמ"ח המרכזי נטל את הכספים שהופקדו אצלו מכספי מעשרות, ועשה איתם עסקים. הוא פועל כעסק, נותן משכורות מנופחות של עסק, מוציא הוצאות פרסום עצומות כמו עסק, ועדיין מתהדר באיצטלא הזו של "גמ"ח", ומפרסם בריש גלי מכתבים שהוא יודע היטב שאינם מתאימים לגמ"ח המרכזי.
אם הנתונים שאמרתי לא נכונים, [והם נכונים, מידיעה]. בבקשה אמור זאת על השולחן.

גם קופת העיר מפרסמת את עצמה כעסק, ואז מה?
רוב ארגוני הצדקה הגדולים עובדים כך, החל בקופת העיר וכלה בעטרת שלמה של סורוצקין.

אה... ולמה שמשום מה הוא יחליט לא לתת את הכסף שיישאר לצדקה???
אולי גם אתה תמכור את הדירה שלך ותחלק את תמורתה לצדקה, אני יודע שאתה טוב לב, לכן אין לי סיבה להניח שלא תמכור את הדירה שלך...

השוואה בין החשד שיום אחד יגנבו את כספי הגמ"ח - לבין שאדם פרטי יחליט לתרום את דירתו.

 

[ניתוח אנליטי]

המכתב הזה, הוא לא הטעייה של הגמ"ח?, אולי הבשעתו הוא היה נכון, אבל להביא מכתב שברור שהגמ"ח המרכזי הוא גמ"ח לתועלת הציבור ולא בנק שיש בו גם אולי תועלת לציבור זו לא הטעייה?

האם זו לא גניבת כספי מעשרות היום.

מסכנים הכספי מעשרות, אין מי שיזעק את זעקתם.

 

[ניתוח אנליטי]

@אמת מארץ תצמח אשמח שתביא סימוכין לדבריך, כי הגמ"ח המרכזי רואה בכספים המונחים בקופתו כספי צדקה.

אם ככה, מדוע הוא מלווה פרוייקטים? ומדוע אני לא מכיר אנשים שזכו להלוואה מהגמ"ח המרכזי, [וכמובן אין בכוונתי לאלו ששילמו עבור ה"הלוואה" הזו מכספם במשך שנים ארוכות].