דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

  • הוסף לסימניות
  • #41
הייתי מאוד שמח אם מישהו שמבין כמו מקצועי בלבד או השקעות יתן סיכום מקצועי לעניין כי הדבר באמת נוגע לרווחת מאות אלפי בתים.
זה לא האשכול הראשון בנוגע לגמ"ח המרכזי, ואת דעתי בעניין כתבתי במפורט באשכולות השונים בנושא.
וכפי שכבר הרבה אנשים פה יודעים את דעתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
בא נסכם את העניין שרוב האברכים ב"ה עומדים בהתחייבויות...
כל אברך רואה את זה בחוש בדברים הקטנים ביומיום, ואצל הקב"ה אין הבדל בין לחם כל בוקר לבין דירה כל שנה....
מסכים איתך בכל מילה...
אבל רק דבר אחד, ממה נפשך אם אתה באמת בעל בטחון ברמה כזאת, אשריך בעוה"ז וטוב לך בעולם הבא וא"כ חזקה עליך שאתה לא שם שום כסף לא בגמ"ח המרכזי ולא בשום מקום אחר כמו שאתה לא משקיע או חושב מאיפה תיקח לחם לעוד יומיים... אבל אם אתה אומר שכרגע, אין לי 2000 ש"ח כל חודש להשקיע בשביל חתונות הילדים אבל 300 ש"ח לשים עכשיו (לכל ילד) בשביל לקבל הלוואה שההחזרים שלה סה"כ כ 6000 בחודש, ועל זה! אתה עונה עד אז ה' יעזור ולא קשה להקב"ה לשלם דירה אז פה אני לא מבין, אם אתה עושה השתדלות ומאמין שצריך לעשות השתדלות מדרך הטבע אז בדרך הטבע אם אין לך עכשיו 2000 בעוד עשרים שנה זה רק יחמיר... אלא מה, תצטרך להתאמץ? תתאמץ כבר עכשיו על שליש!!!! ואם אתה באמת חי את זה שעד אז ה' יעזור אז כנ"ל...
הרבה הצלחה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
מסכים איתך בכל מילה...
אבל רק דבר אחד, ממה נפשך אם אתה באמת בעל בטחון ברמה כזאת, אשריך בעוה"ז וטוב לך בעולם הבא וא"כ חזקה עליך שאתה לא שם שום כסף לא בגמ"ח המרכזי ולא בשום מקום אחר כמו שאתה לא משקיע או חושב מאיפה תיקח לחם לעוד יומיים... אבל אם אתה אומר שכרגע, אין לי 2000 ש"ח כל חודש להשקיע בשביל חתונות הילדים אבל 300 ש"ח לשים עכשיו (לכל ילד) בשביל לקבל הלוואה שההחזרים שלה סה"כ כ 6000 בחודש, ועל זה! אתה עונה עד אז ה' יעזור ולא קשה להקב"ה לשלם דירה אז פה אני לא מבין, אם אתה עושה השתדלות ומאמין שצריך לעשות השתדלות מדרך הטבע אז בדרך הטבע אם אין לך עכשיו 2000 בעוד עשרים שנה זה רק יחמיר... אלא מה, תצטרך להתאמץ? תתאמץ כבר עכשיו על שליש!!!! ואם אתה באמת חי את זה שעד אז ה' יעזור אז כנ"ל...
הרבה הצלחה!!!
לא הבנתי את הלומדע'ס שלך,
דבר ראשון אין כזה דבר החזרים של 6000, במקסימום (6 יחידות) אתה מחזיר בערך 1600 ש"ח,
דבר שני, לא הבנתי מה אתה תמה עליי, אני לא בעל אמונה גדול, פשוט למדתי את חובת הלבבות שער הביטחון, וגם הפעלתי את שכלי הדל, והחלטתי להפריש חלק ניכר מהמעשרות לגמ"ח המרכזי (אני מכיר אברכים שמחתנים ילדים והם לא חברים בגמ"ח המרכזי, ונהיה להם שער לבן רק מלחפש הלוואות, ככה שזה גם משהו...).
בנוסף הכפלתי את הסכום בחיסכון לכל ילד, ועשיתי עוד כמה תוכניות חיסכון, וזהו... להגיד שיש לי כרגע מליון שקל לכל ילד ?! לא, אבל השתדלות מינימלית כן.
ואגב זה התנהלות בחיים, לא רק בחתונות הילדים, אלא אם אדם חי בחשבון ביומיום אז יהיה לו יותר קל בהוצאות הגדולות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לא הבנתי את הלומדע'ס שלך,
דבר ראשון אין כזה דבר החזרים של 6000, במקסימום (6 יחידות) אתה מחזיר בערך 1600 ש"ח,
דבר שני, לא הבנתי מה אתה תמה עליי, אני לא בעל אמונה גדול, פשוט למדתי את חובת הלבבות שער הביטחון, וגם הפעלתי את שכלי הדל, והחלטתי להפריש חלק ניכר מהמעשרות לגמ"ח המרכזי (אני מכיר אברכים שמחתנים ילדים והם לא חברים בגמ"ח המרכזי, ונהיה להם שער לבן רק מלחפש הלוואות, ככה שזה גם משהו...).
בנוסף הכפלתי את הסכום בחיסכון לכל ילד, ועשיתי עוד כמה תוכניות חיסכון, וזהו... להגיד שיש לי כרגע מליון שקל לכל ילד ?! לא, אבל השתדלות מינימלית כן.
ואגב זה התנהלות בחיים, לא רק בחתונות הילדים, אלא אם אדם חי בחשבון ביומיום אז יהיה לו יותר קל בהוצאות הגדולות
אסביר את דבריי...
א. כנראה שלא ראית את ההודעות שלי למעלה, אז אדגיש שוב. 1600 לילד כפול חמשה ילדים בטווח של עד 7 שנים שבציבור שלנו זה דבר די נפוץ יוצא 8000 אל"ש וגם 4 ילדים זה יותר מ 6000 ולכן כשמגיעים ומסבירים לך במתק שפתיים למה זה הדרך לחתן את הילדים בכבוד אז על זה קמה הצעקה השקטה פה שזה לא כל כך בכבוד אם הורה צריך להחזיר כאלה סכומים...
ב. באמת שלא זלזלתי בבטחון שלך או בלימוד שלך ואני רק מדגיש שוב! מצד מעשרות אני לא מדבר [במאמר המוסגר. כל אלה שהם פונים אליהם הם אברכים שהתחתנו בשנים האחרונות (הצטרפות לילד עד גיל 3) ובדר"כ רובם משלמים את המשכנתא של השווער והמעשר כבר הולך ע"ז ואכמ"ל] אם יש לך מעשר מיותר, אין שום בעיה, תעשה עם זה מה שאתה רוצה, פה מדובר על לשים כסף שלך בגמ"ח המרכזי או במקום אחר כמה עדיף את זה וכמה זה חובת ההשתדלות מצד עצמו, לא מצד מעשר, כנ"ל אם זה מצד ריבית אני גם לא נכנס לזה עכשיו, אבל כל אותם אברכים שנהיה להם שער לבן מלחפש הלוואות כהגדרתך, מצב זה לא ישתנה כשאותם אברכים יצטרכו לעמוד בהחזרים חודשיים מטורפים כנ"ל.
הסיבה שכרגע עוד לא כ"כ שומעים את זה, נובע משתי סיבות א. עדיין אין הרבה אברכים שהגיעו למצב הזה מתוך מצטרפי הגמ"ח המרכזי, ואלו שכן כבר חלקם הגדול נפלו על החתנים שלהם בצורה כזו או אחרת....
עצם זה שאתה משקיע בעוד מקומות (מבלי להכנס אם המקומות האלה נכונים או לא) כל הכבוד לך, אתה גם עושה השתדלות וגם משתמש בכספי מעשר שלך, אז לא צריך יותר מזה...
לגבי השורה האחרונה מסכים בכל מילה!!!!
ולא באתי לעשות לומדע'ס, או חס וחלילה להקניט, פשוט היחס ברחוב כאילו זו חובת ההשתדלות היחידה, הנכונה, והדרך לחתן את הילדים בכבוד, קצת צורמת לי בלשון המעטה.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
אסביר את דבריי...
א. כנראה שלא ראית את ההודעות שלי למעלה, אז אדגיש שוב. 1600 לילד כפול חמשה ילדים בטווח של עד 7 שנים שבציבור שלנו זה דבר די נפוץ יוצא 8000 אל"ש וגם 4 ילדים זה יותר מ 6000 ולכן כשמגיעים ומסבירים לך במתק שפתיים למה זה הדרך לחתן את הילדים בכבוד אז על זה קמה הצעקה השקטה פה שזה לא כל כך בכבוד אם הורה צריך להחזיר כאלה סכומים...
ב. באמת שלא זלזלתי בבטחון שלך או בלימוד שלך ואני רק מדגיש שוב! מצד מעשרות אני לא מדבר [במאמר המוסגר. כל אלה שהם פונים אליהם הם אברכים שהתחתנו בשנים האחרונות (הצטרפות לילד עד גיל 3) ובדר"כ רובם משלמים את המשכנתא של השווער והמעשר כבר הולך ע"ז ואכמ"ל] אם יש לך מעשר מיותר, אין שום בעיה, תעשה עם זה מה שאתה רוצה, פה מדובר על לשים כסף שלך בגמ"ח המרכזי או במקום אחר כמה עדיף את זה וכמה זה חובת ההשתדלות מצד עצמו, לא מצד מעשר, כנ"ל אם זה מצד ריבית אני גם לא נכנס לזה עכשיו, אבל כל אותם אברכים שנהיה להם שער לבן מלחפש הלוואות כהגדרתך, מצב זה לא ישתנה כשאותם אברכים יצטרכו לעמוד בהחזרים חודשיים מטורפים כנ"ל.
הסיבה שכרגע עוד לא כ"כ שומעים את זה, נובע משתי סיבות א. עדיין אין הרבה אברכים שהגיעו למצב הזה מתוך מצטרפי הגמ"ח המרכזי, ואלו שכן כבר חלקם הגדול נפלו על החתנים שלהם בצורה כזו או אחרת....
עצם זה שאתה משקיע בעוד מקומות (מבלי להכנס אם המקומות האלה נכונים או לא) כל הכבוד לך, אתה גם עושה השתדלות וגם משתמש בכספי מעשר שלך, אז לא צריך יותר מזה...
לגבי השורה האחרונה מסכים בכל מילה!!!!
ולא באתי לעשות לומדע'ס, או חס וחלילה להקניט, פשוט היחס ברחוב כאילו זו חובת ההשתדלות היחידה, הנכונה, והדרך לחתן את הילדים בכבוד, קצת צורמת לי בלשון המעטה.....
עכשיו שהסברת את עצמך, אין לי אלא להסכים איתך בכל מילה, ושיהיה ברור מעבר למעשרות או אולי חומש חלקי, (במאמר מוסגר גם אלו שלא נותנים חומש מלא... יש עניין לתת חומש חלקי, לדוגמא מהכנסה מסוימת אתה מפריש חומש. כמובן איש לפי יכולתו ורצונו. ואכמ"ל) אני לא מתכוון לתת שקל לגמחי"ם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
ולא יצא בחיים מכתב לסגור את הגמ"ח המרכזי כי רוב האנשים בציבור שלנו אין להם ראש להשקעות.
וחלקם עדיף שלא ישקיעו כי הם 'ישקעו'.... וזהו ההשתדלות הנדרשת לאופי שלהם.
וב"ה אני מכיר המון אנשים שהגמ"ח המרכזי היה קרש הצלה בשבילם, וזה דבר מאוד מועיל שקיים בציבור החרדי.
ואף אחד לא הכריח אותך לתת להם כסף...
יש קופות גמל להשקעה, ומחכי מדד למיניהם שלא צריך להבין הרבה בשביל להשקיע בהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
מן הסתם הוא בכלל לא יקבל את כל ההלוואות הללו, כי אין לו מספיק אנשים שיחתמו לו ערבות על כל כך הרבה יחידות...
וגם אם איכשהו כן, הוא יאלץ לחתום לכל אותם אנשים. זה עלול להיות ריבית יקרה יותר באופן משמעותית גם מהלוואה בנקאית.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #48
יש בפורום הסולידית שרשורים שלמים על הגמ״ח המרכזי
ואנשים רציניים מאוד הביאו הוכחות שמדובר בפירמידה
שאין לה מודל מעשי
בנוסף יש שם משכורות מטורפות של עשרות אלפי שקלים בחודש
מחשבון ריבית דריבית פשוט יוכיח שעדיף לשים בs&p
תמיד חששתי שהמודל שלהם בנוי על קונספט של גידול מתמיד בהפקדות. וזה יכול להשתנות ע"י כל שינוי של הלך רוח ציבורי, או מתחרים כמו אושר בכבוד ועוד. ולכן גם כספים שאני מקציב לקיים מצוות הלוואה, הם בגמחים רגילים שלא בנויים על התחייבויות עתידיות, והלוואה לקרוב משפחה (שיש לו תוכנית ברורה ומעשית איך להחזיר...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
שאלה דחופה למביני ענין באמת: (לא לענות מי שרק חושב שהוא מבין..)
אמא שלי כסבתא מסורה חושבת לעשות אושר בכבוד לכל הנכדים
נכדים בגילאים שונים
ההלוואות50000 לילד כ1300000 סה"כ
הפקדה חודשית של 800 שח בערך ל10 שנים הקרובות סכום משתנה בהתאם לגיל הילד ולכן עוד כ10 שנים היא תצטרך לשלם כחצי לעוד כ10 שנים
זה לא סכום מאד גדול חודשי, וכן נשמע שיחסית הסכומים סה"כ שתקבל כהלואה הם גדולים ויעזרו
השאלה איזה דבר יותר טוב היא יכולה לעשות עם הכסף..
במחשבון ההשקעה של @השקעות R הון יוצא לי ש800 שח לחודש 15 שנה (שזה הממוצע) מניב כ300000 שח (בנתונים הדיפולטיביים שם)
השאלה אם לא באמת יותר שוה הלואה של מליון שח יותר?
(האם אני יכולה לקחת אחריות שכולם במשפחה לא יעדיפו 50000 הלוואה על פני 10000 מתנה.. אם אני ממליצה לה על שוק ההון.. אולי במקרה זה כן עדיף הגמח?)
אודה לתגובות עניניות
הלוואה צריך להחזיר. וצריך גם לבדוק את גובה ההחזר החודשי הצפוי, ואת היכולת לקחת במקביל משכנתא. וכן צריך לבדוק את מספר הערבים שצריך להחתים - וממילא גם לחתום להם. וזה בשביל לבדוק האם ההלוואה תהיה משתלמת.
בנוסף צריך לבדוק את האיתנות הפיננסית של אושר בכבוד ומתחריהם, מה הסיכוי שהם יוכלו לעמוד בהתחייבויותיהם, בפרט במידה וקצב ההפקדות עוד עשור או יותר לא יהיה כפי שהם צופים.
אגב, ככל שהילדים יעדיפו הלוואה עם 10,000 אפשר לבחור לשלם ריביות על הלוואה בנקאית של יותר מ 50,000 בפריסה שתותאם להכנסה שלהם בעיתו ובזמנו.
מסיבות אלו ועוד אני משקיע בשוק ההון את הכסף שנועד לנישואי בנותי (שהגדולה בת שנתיים).
אבל מכיוון שאין לי ידע וזמן שמספיקים לניהול עצמאי של הכסף, זה נמצא בקופת גמל להשקעה (כשרה). חלק מהכסף יושקע בעז"ה בעוקב מדד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
ברור שאתה צודק, שהגמ"ח המרכזי נפתח התוכנית היתה שבסכום הלוואה יקנו דירה !!!
רק שערך הכסף ירד, והיום הסכום מספיק להון עצמי בשביל המשכנתא לדירה בפריפריה...
אבל אנחנו לא מנהלים את העולם וא"א לדעת איך נחתן את ילדינו בעתיד..
הדבר היחיד שהקב"ה רוצה מאיתנו זה אמונה שמחייבת השתדלות (עיין חובות הלבבות שער הביטחון פ"ד אם אני לא טועה שמאריך בעניין)
וגדולי ישראל מסבירים שזוהי השתדלות. זה הכל !!!!
בזכות כל הגמחים האלו אנשים עדיין מתחייבים מעל ליכולות שלהם.
אם לא היה גמח מרכזי אנשים פשוט היו מפסיקים להתחייב
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
טוב בעקרון מחקתי כי זה קצת אישי אבל בינתים @ד. פריד הספיק להעתיק ולהגיב - אז תודה ואני מקפיצה שוב
אז אודה ממש לעוד תגובות וכויוני מחשבה (ולא לענות ישר: ברור שעדיף שוק ההון כי בכללי אני יודעת את זה אבל המקרה הזה קצת מורכב יותר)
שאלה דחופה למביני ענין באמת: (לא לענות מי שרק חושב שהוא מבין..)
אמא שלי כסבתא מסורה חושבת לעשות אושר בכבוד לכל הנכדים
נכדים בגילאים שונים
ההלוואות50000 לילד כ1300000 סה"כ
הפקדה חודשית של 800 שח בערך ל10 שנים הקרובות סכום משתנה בהתאם לגיל הילד ולכן עוד כ10 שנים היא תצטרך לשלם כחצי לעוד כ10 שנים
זה לא סכום מאד גדול חודשי, וכן נשמע שיחסית הסכומים סה"כ שתקבל כהלואה הם גדולים ויעזרו
השאלה איזה דבר יותר טוב היא יכולה לעשות עם הכסף..
במחשבון ההשקעה של @השקעות R הון יוצא לי ש800 שח לחודש 15 שנה (שזה הממוצע) מניב כ300000 שח (בנתונים הדיפולטיביים שם)
השאלה אם לא באמת יותר שוה הלואה של מליון שח יותר?
(האם אני יכולה לקחת אחריות שכולם במשפחה לא יעדיפו 50000 הלוואה על פני 10000 מתנה.. אם אני ממליצה לה על שוק ההון.. אולי במקרה זה כן עדיף הגמח?)
אודה לתגובות עניניות ואיך אני משווקת אותן לאמא שלי שפחות מכירה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אגב, לכל מי שהתווכח עם פותח האשכול שכתב שבהפקדה של 100 ש"ח לחודש ל-20 שנה אפשר להגיע ל-100,000 ש"ח.
אז הנתון הוא, שבהפקדה ל-21 שנה, אם נניח שהרווח הממוצע לשנה יהיה 11% (כמובן שלא מובטח שיהיה כך, אך זה תרחיש בהחלט סביר לפי ההיסטוריה של s&p וכפי שיודע כל מי שקרא את המאמרים של @מקצועי בלבד) אז הסכום שיצא הוא - 96,000.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אגב, לכל מי שהתווכח עם פותח האשכול שכתב שבהפקדה של 100 ש"ח לחודש ל-20 שנה אפשר להגיע ל-100,000 ש"ח.
אז הנתון הוא, שבהפקדה ל-21 שנה, אם נניח שהרווח הממוצע לשנה יהיה 11% (כמובן שלא מובטח שיהיה כך, אך זה תרחיש בהחלט סביר לפי ההיסטוריה של s&p וכפי שיודע כל מי שקרא את המאמרים של @מקצועי בלבד) אז הסכום שיצא הוא - 96,000.
שכל שנה יהיה עליה של 11% נראה לי פחות הגיוני
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
  • הוסף לסימניות
  • #57
מתעניין בדעת @המתעניין עבור מי נכתבה הודעתו.
להורים הצעירים התמימים בתחילת חייהם, שכבר כך מסטנוורים מההודעות הססגוניות על חשבונם עצמם
או להורים הבוגרים יותר שצריכים לעמוד בהחזר חודשי של 8000 לחודש ר"ל, וד"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
מתעניין בדעת @המתעניין עבור מי נכתבה הודעתו.
להורים הצעירים התמימים בתחילת חייהם, שכבר כך מסטנוורים מההודעות הססגוניות על חשבונם עצמם
או להורים הבוגרים יותר שצריכים לעמוד בהחזר חודשי של 8000 לחודש ר"ל, וד"ל.
האמת בעיקר לצעירים,(כמובן גם למבוגרים.. אם נשאר להם כסף..)
אני לצערי לא ידעתי את זה בשנות נישואי הצעירות..
(להפך תמיד מה שידעתי זה , שאסור להשקיע כי נופלים וכו כוכו...
וכן היינו זוג אחראי מאד, ובזמנו שמנו בצד (חשבון בנק!!) כמה אלפים בצד -ש אבידו לאט לאט את ערכם בעקבות האינפלציה...

אז נכון שצעירים עלולים להתפות - מ"הכסף הקל"
אז אפשר לעשות תנאים
מכירה מישהו שנתן כסף לדירה לביתו (לא נן דירה שלמה..) והתה זאת בתנאי שהדירה לא תימכר לשם השקעה או משחק..
והתנה שהדירה תימכר אך ורק לשם מעבר לדירה אחרת למגורי המשפחה...
(ואני מבינה את התנאי מאד!!!)
לתנאים שעולים לי כרגע
/. להשקיע אך ורק מכסף שעבדנו עליו!!(שזה כואב ולא כסף שקיבלנו במתנה לא משנה באיזה דרך)
2. אין להשקיע כסף מהדירה קיבלנו עליה..
3. יש להשקיע בתחילה כמה חודשים סכום קצוב ולראות שלא מתפתים להלחליף השקעה/ לפרוע את הסכום - גם לצורך רציני...
4 .להשקיע רק כשיש כבר בצד סכום של כ4 משכורות בצד.. (בערך, הסולידית כמדומני מתנה ב6 חודשים..)
5. לא להשקיע אצל אדם/חברה פרטית שמפרסמת את עצמה במקומון/עיתון רטי/ חרדי(אם זה היה ככ שווה הם לא היו צריכים את האברכים החרדים..
6. לא להשקיע אצל אדם פרטי גם אם נראה שהוא מאד ירא שמיים..
7 לא להשקיע במניות /חברה ללא פיקוח של
בטח בסולידית יש עוד כמה תנאים...

ואשים חכמים כאן יוספיו עוד כמה...
וכמובן כשרואים זוג שהוא עדיין לא בנוי לכך (לצערי יש כאלו....), לא לעודד אתם לזה...
אבל בגלל חוסר המודעות בציבור יש הרבה זוגות צעירם בוגרים , ומחוסר ידע או ידע מוטעה לא מעיזים לחשוב על הכיוון...
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
טוב בעקרון מחקתי כי זה קצת אישי אבל בינתים @ד. פריד הספיק להעתיק ולהגיב - אז תודה ואני מקפיצה שוב
אז אודה ממש לעוד תגובות וכויוני מחשבה (ולא לענות ישר: ברור שעדיף שוק ההון כי בכללי אני יודעת את זה אבל המקרה הזה קצת מורכב יותר)
שאלה דחופה למביני ענין באמת: (לא לענות מי שרק חושב שהוא מבין..)
אמא שלי כסבתא מסורה חושבת לעשות אושר בכבוד לכל הנכדים
נכדים בגילאים שונים
ההלוואות50000 לילד כ1300000 סה"כ
הפקדה חודשית של 800 שח בערך ל10 שנים הקרובות סכום משתנה בהתאם לגיל הילד ולכן עוד כ10 שנים היא תצטרך לשלם כחצי לעוד כ10 שנים
זה לא סכום מאד גדול חודשי, וכן נשמע שיחסית הסכומים סה"כ שתקבל כהלואה הם גדולים ויעזרו
השאלה איזה דבר יותר טוב היא יכולה לעשות עם הכסף..
במחשבון ההשקעה של @השקעות R הון יוצא לי ש800 שח לחודש 15 שנה (שזה הממוצע) מניב כ300000 שח (בנתונים הדיפולטיביים שם)
השאלה אם לא באמת יותר שוה הלואה של מליון שח יותר?
(האם אני יכולה לקחת אחריות שכולם במשפחה לא יעדיפו 50000 הלוואה על פני 10000 מתנה.. אם אני ממליצה לה על שוק ההון.. אולי במקרה זה כן עדיף הגמח?)
אודה לתגובות עניניות ואיך אני משווקת אותן לאמא שלי שפחות מכירה..
אני סבור שכמעט ואין היתכנות לגמחי"ם הנ"ל להתקיים.
ולכן השאלה לא מתחילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
טוב בעקרון מחקתי כי זה קצת אישי אבל בינתים @ד. פריד הספיק להעתיק ולהגיב - אז תודה ואני מקפיצה שוב
אז אודה ממש לעוד תגובות וכויוני מחשבה (ולא לענות ישר: ברור שעדיף שוק ההון כי בכללי אני יודעת את זה אבל המקרה הזה קצת מורכב יותר)
שאלה דחופה למביני ענין באמת: (לא לענות מי שרק חושב שהוא מבין..)
אמא שלי כסבתא מסורה חושבת לעשות אושר בכבוד לכל הנכדים
נכדים בגילאים שונים
ההלוואות50000 לילד כ1300000 סה"כ
הפקדה חודשית של 800 שח בערך ל10 שנים הקרובות סכום משתנה בהתאם לגיל הילד ולכן עוד כ10 שנים היא תצטרך לשלם כחצי לעוד כ10 שנים
זה לא סכום מאד גדול חודשי, וכן נשמע שיחסית הסכומים סה"כ שתקבל כהלואה הם גדולים ויעזרו
השאלה איזה דבר יותר טוב היא יכולה לעשות עם הכסף..
במחשבון ההשקעה של @השקעות R הון יוצא לי ש800 שח לחודש 15 שנה (שזה הממוצע) מניב כ300000 שח (בנתונים הדיפולטיביים שם)
השאלה אם לא באמת יותר שוה הלואה של מליון שח יותר?
(האם אני יכולה לקחת אחריות שכולם במשפחה לא יעדיפו 50000 הלוואה על פני 10000 מתנה.. אם אני ממליצה לה על שוק ההון.. אולי במקרה זה כן עדיף הגמח?)
אודה לתגובות עניניות ואיך אני משווקת אותן לאמא שלי שפחות מכירה..
החישוב שעשית על הרווחים בשוק ההון הוא ממש ממש לא מדויק!
כי הנחות הבסיס לא מחושבות נכון.
בפרטי או במייל אני אוכל לעזור הרבה יותר.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה