דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

[שמח-לעזור]

באמריקה מאז עידן המדדים,

זה היה השאלה
מתי התחיל העידן הזה

בישראל מעליית מחירי הדירות, שההשקעה בנדל"ן נהייתה קשה להשגה ולעשירים בלבד (יחסית למאות שקלים בחודש).

כנ״ל, אפשר תאריך?

תשאל כל יועץ השקעות מתחיל (אפשר גם מנוסה...) הוא יגיד לך שהגמ"ח המרכזי זה זריקת כסף לפח.

שוב, מתמטיקה אני יכול לעשות לבד
ועשיתי את זה בפירוט רב בטבלה לעיל (קראת?)
ולהגיד ״לזרוק כסף לפח״ גם אני יכול לבד

 

[תם יושב אוהלים]

הוא היה באמת בשורה לשעתו
מי שאומר לך אחרת טועה ומטעה

ועסקני הגמ"ח המרכזי השקיעו את הכסף שלהם במדדים...

שתף אותנו בכמה
פחות מריבית משכנתא?

קצת יותר לא הרבה

 

[שמח-לעזור]

זה בדיוק העניין, נטו לעזור לך...

את המחשבון הנ״ל, בניתי לבד.

ועסקני הגמ"ח המרכזי השקיעו את הכסף שלהם במדדים...

הם באמת אנשים חכמים מעל הממוצע

קצת יותר לא הרבה

6% ?
אז אני כתבתי 7%
זה הנקודה?

 

[וואי]

לא אמרתי שלא יכול להיות שהרוויחו, אבל מהמר שלא השקיעו במדדים
כי השקעה במדדים לפני 20 וודאי 30 נחשבה לרעיון מוזר ולא משתלם

ואתה מוזמן לענות על שאלת האינטליגנציה

ספוילר: רמז

אם הם הרוויחו יותר מהמדד, הם ניצחו את וורן באפט

אל דאגה הם לא הרוויחו יותר מהמדד אבל בהחלט הרבה יותר מהגמ''ח...
התשובה לשאלת האינטליגנציה, כוונתך להתערבות הידועה שלו?
אבל מכיר גם אנשים שהשקיעו לפניו (יש מצב שבאמת לפניו אפילו).

 

[שמח-לעזור]

אל דאגה הם לא הרוויחו יותר מהמדד אבל בהחלט הרבה יותר מהגמ''ח...

יכול להיות
אבל לגופו של דיון זה לא רלוונטי
כי להשקיע בשוק ההון תמיד כולם ידעו שיש אפשרות
ה״תביעה״ על הגמ״ח זה שהיה אופציה קלה ובטוחה שמתאימה לסכומים נמוכים
האופציה הזו נקראת מדדים

ולכן שאלתי…

התשובה לשאלת האינטליגנציה, כוונתך להתערבות הידועה שלו?

גם, אבל לא רק

אבל מכיר גם אנשים שהשקיעו לפניו (יש מצב שבאמת לפניו אפילו).

כנ״ל

ואגב, חשוב לי להדגיש
בשום שלב לא אמרתי שהגמ״ח יותר משתלם
אלא:
1. היסטורית בהקמת הגמ״ח לא היה קיים בעולם וודאי שלא בישראל
מוסכמה רחבה על כדאיות ההשקעה במדדים
2. בהשקעה בסכום ופריסה זהה לגמ״ח הרווח לא גדול עם סיכון להפסד
3. שמשקיעים יותר בשביל להרוויח את כל הסכום
כדאי לקחת שולי ביטחון מאוד גדולים

 

[תם יושב אוהלים]

שאלתי את הצאט אם הייתי משקיע לפני 30 שנה במדדים כמה תשואה היה לי היום,
הוא ענה לי ממוצע של מעל 10 אחוז בשנה.
מה צריך יותר מזה?

פעם היה יותר מורכב להשקיע במדדים , ואנשים פשוטים לא ידעו על האופציה הזו.

אבל באמריקה מעל 50 שנה משקיעים במדדים, ונכון שבשביל להיות מלייארדרים לא משקיעים במדדים אלא במניות סיכון כמו וורן באפט
לכן אין הרבה מלייאדרים...

אבל בשביל שהכסף יעשה כסף בנחת משקיעים במדדים לתקופה ארוכה

 

[שמח-לעזור]

שאלתי את הצאט אם הייתי משקיע לפני 30 שנה במדדים כמה תשואה היה לי היום,
הוא ענה לי ממוצע של מעל 10 אחוז בשנה.
מה צריך יותר מזה?

אתה חוזר על זה שוב ושוב
אף אחד לא מתווכח על זה שתאורטית זה מה שהיה אפשר לעשות

השאלה היא האם מעשית היא הייתה אופציה רלוונטית

פעם היה יותר מורכב להשקיע במדדים , ואנשים פשוטים לא ידעו על האופציה הזו.

טעות, פעם לא היה קרן מחקה מדדים, ואף אחד לא יכל להשקיע באופציה הזו

אבל באמריקה מעל 50 שנה משקיעים במדדים,

טעות חמורה

ונכון שבשביל להיות מלייארדרים לא משקיעים במדדים אלא במניות סיכון כמו וורן באפט
לכן אין הרבה מלייאדרים...

לא הבנתי את ההקשר

 

[תם יושב אוהלים]

ע"פ הצאט קרן מחקה הומצאה בשנות ה70,
ולפני זה היהו קרנות נאמנות, שהיו פחות שוות אבל עושות את העבודה

 

[שמח-לעזור]

שאלתי את הצאט

אני רואה שאתה סומך על הצ׳ט יותר ממני

 

[צדיק תמים]

אבל באמריקה מעל 50 שנה משקיעים במדדים, ונכון שבשביל להיות מלייארדרים לא משקיעים במדדים אלא במניות סיכון כמו וורן באפט

באפט לא "השקיע במניות סיכון", הוא עבד בהשקעות
זה כולל אפילו השתתפות בניהול חברות שהוא קנה בהן אחוז בעלות גבוה ונוהלו בצורה לא טובה לדעתו

 

[תם יושב אוהלים]

הגמ"ח המרכזי הוקם שכבר היה קרן מחקה...

 

[תם יושב אוהלים]

באפט לא "השקיע במניות סיכון", הוא עבד בהשקעות
זה כולל גם ניהול חברות שהוא קנה בהן אחוז בעלות גבוה

תבדוק כמה פעמים הוא השקיע במניות והפסיד...

 

[שמח-לעזור]

הגמ"ח המרכזי הוקם שכבר היה קרן מחקה..

מרגיש ב12
חותכים לי קטעים

אמרתי

היסטורית בהקמת הגמ״ח לא היה קיים בעולם וודאי שלא בישראל
מוסכמה רחבה על כדאיות ההשקעה במדדים

ועיין בתמונה מג׳ימני פרו לעיל

 

[צדיק תמים]

תבדוק כמה פעמים הוא השקיע במניות והפסיד...

לא הבנתי מה באת לומר

 

[תם יושב אוהלים]

לפני תעודות הסל היו קרנות נאמנות

 

[תם יושב אוהלים]

לא הבנתי מה באת לומר

שבתחלית דרכו הוא השקיע במניות, ושהוא נהיה עשיר קנה אחזקה בחברות עצמן

 

[צדיק תמים]

שבתחלית דרכו הוא השקיע במניות, ושהוא נהיה עשיר קנה אחזקה בחברות עצמן

גם בתחילת דרכו הוא עבד בזה ממש, בכל מקרה אי אפשר להשוות את היעילות וזמינות המידע של שוק המניות היום לשל אז

 

[שמח-לעזור]

לפני תעודות הסל היו קרנות נאמנות

על מה אתה מגיב?

השאלה היא אחת
האם שהגמ״ח המרכזי הוקם בשנת 2002
היה לציבור הרחב, החילוני וה״נאור״ את המוסכמה הציבורית הרחבה
על זה שהשקעה במדדים זה דבר בטוח ומשתלם

אם לא, ברור שהגמ״ח הוקם בשביל למלאות צורך אמיתי שלא היה לו פיתרון אחר
כי בלי מוסכמה רחבה אף אחד לא היה משקיע במדד במקום בגמ״ח

זה לא משנה מה היה קיים תאורטית
אלא מה היה מעשית

גם תאוריית הקוונטים נכתבה לפני 150 שנה צוחק, רק דוגמא

ולכן הבאתי ניתוח מפורט של ג׳ימני על כמות הכסף שהייתה במדדים היסטורית

אני רואה שאתה סומך על הצ׳ט יותר ממני צפה בקובץ המצורף 2128241

באמת שלא מבין מה יש להמשיך לדון אחרי זה
(לבכות שלא ידענו? אף אחד לא ידע…
לא בוכים על חלב שנשפך...)

 

[אפרסמון2]

..וחדשות מעבר לים:
הקהילה החרדית במונסי (ניו יורק) סוערת עקב פרשיה מזעזעת: גמ"ח שנקרא על שם חסידות ידועה פשט את הרגל, המוני יהודים חרדים הפסידו את כל חסכונותיהם, בסכום כולל של כחמישים-מליון-דולר.

וזו לא הפעם הראשונה שמשהו כזה קורה.

הבהרות:
א. אינני בקי בפרטי הפרשה (כמובן אשמח מאוד שמישהו יעלה פרטים מדוייקים).
ב. זה לא היה גמ"ח במתכונת הגמ"ח המרכזי, אלא גמ"ח "רגיל".
ג. לדעתי זו תזכורת שגם בגמחי"ם יש סיכון מסויים, לא רק בתעודות סל...

 

[למעשייה]

..וחדשות מעבר לים:
הקהילה החרדית במונסי (ניו יורק) סוערת עקב פרשיה מזעזעת: גמ"ח שנקרא על שם חסידות ידועה פשט את הרגל, המוני יהודים חרדים הפסידו את כל חסכונותיהם, בסכום כולל של כחמישים-מליון-דולר.

וזו לא הפעם הראשונה שמשהו כזה קורה.

הבהרות:
א. אינני בקי בפרטי הפרשה (כמובן אשמח מאוד שמישהו יעלה פרטים מדוייקים).
ב. זה לא היה גמ"ח במתכונת הגמ"ח המרכזי, אלא גמ"ח "רגיל".
ג. לדעתי זו תזכורת שגם בגמחי"ם יש סיכון מסויים, לא רק בתעודות סל...

מעבר לזה שאכן בכל גמ"ח יכולות להיות בעיות או חלילה מעילות.

הסיפור המצוטט לא חדש, מישהו בחר להציף את זה כעת, ועם מספרים מנופחים, וכל זה בשביל להתנגח בחסידות מתחרה, ואכמ"ל.