מידע שימושי הונאה בקורס לנשים

[אמא לשתי ילדות]

אני לא חושבת שהאישה שאני צד בתביעה עליה היא אישה כזו
היא אישה עם כונות טובות אבל החיבור לשטח הפעם נכשל

אבל בפירוש גם כאלה שמכונים לכסף שלנו ולא יותר
וצריך להזהר

ובבקשה מכל מי שלא רוצה לעשות נזק - אל תתקפו ואז אף אחד לא ירגיש צורך לתקןף

 

[yro]

אל תתקפו ואז אף אחד לא ירגיש צורך לתקןף

לא כל מי שחושב אחרת - תוקף מישהו אחר.

האחד טוען שא"א לרכוש מקצוע בצורה כזאת או אחרת - והשני אומר שהצליח.
האחד חושב שהונו ורימו אותו - ואחר חושב שעשה את עסקת חייו.
כל אחד מסביר את הצד שלו, ומביא את הנתונים שהוא יודע.
כך מתנהל דיון בכל מקום תקין.

 

[קוביית קרח]

כמדומני שאפשר לראות את הטוב בכל דבר גם לעוקץ יש דבש בצדו
מי שקונה קורס ללא המלצות מקרוב אלא על סמך פרסום מושך את העין היה מבזבז את הכסף על שטויות אחרות
כך זה לפחות מפרנס אנשים משלנו שגם אם אין להם קורס מוצלח יש להם כנראה ילדים להאכיל

בדיוק הגישה שמאפשרת לרמאים להמשיך לעבוד.

 

[אמא לשתי ילדות]

לא כל מי שחושב אחרת - תוקף מישהו אחר.

האחד טוען שא"א לרכוש מקצוע בצורה כזאת או אחרת - והשני אומר שהצליח.
האחד חושב שהונו ורימו אותו - ואחר חושב שעשה את עסקת חייו.
כל אחד מסביר את הצד שלו, ומביא את הנתונים שהוא יודע.
כך מתנהל דיון בכל מקום תקין.

הייתי שמחה מאוד שהיה מתנהל דיון תקין או שמא עדיף שלא היה מתנהל דיון כי יש פה אזהרה מקורסים שהשיווק שלהם מטעה מאוד
אבל הנה ציטוטים נבחרים של תקיפות אישיות על מי שלא הייתה מרוצה
כותבים שאין לה פוטנציאל להצליח גם ככה
שהיא לא ביררה טוב
שאין לה שיקול דעת (ואני כבר כתבתי את השיקולים שהנחו אותי ואף אחד לא ענה לי ככה שאני מבינה שהצלחתי להצדיק את עצמי ולהוציא את עצמי מוכשרת ונבונה)
שהיא ביסודה ורק מחפשת להציק לאישה תמימה
שאם רק הייתה מוכשרת יותר - הכל היה טוב
שהיא מעותת דברים
שהיא בזבזנית חסרת תקנה
ועוד כהנה וכהנה

אם זה לא נקרא לתקוף
שמא אפשר להסביר לי מהי תקיפה?

אני למדתי שם
ואני ממש מרוצה
אני יודעת בדיוק על מי את מדברת ואני שמעתי שיש כאלה שמדברות כך
הזיה איך אפשר לעוות דברים ככה

תכלס זה כסף טוב
ברור שהיא הגזימה ב"אלפי שקלים לשעה" זה יכול לקרות אבל בפרוייקטים נדירים ובטח לא בהתחלה
אני חדמש מפתחת קריירה בתחום ונוטשת את תכנות, זה יותר מעניין לי וזה יותר רווחי לי

צודקת שזה לא היה הכי נעים מבחינתי
@אלה2 קבלי את התנצלותי


אני פשוט שומעת הרבה תלונות ו80 אחוז מהם זה בנות שלא השקיעו את המינימום של ערב או שתיים בשביל לעמוד בדרישות הקורס ורק מתלוננות במקום להשקיע
וזה ממש מתסכל לראות את זה מהצד
אני יכולה להגיד שעברתי הרבה מקומות לימוד, לימדתי במיכללות מוכרות, התעסקתי בייעוץ לימודים, ופגשתי כל מיני סוגי בנות
והאופי הממורמר הזה של אכלו לי שתו לי וקשה לי זה לצערי בנות סוחבות מהסמינר, מההרגל שמאכילים אותם בכפית.
אני באמת לא מדברת על מקומות של הונאה אמיתית, ואם הבטיחו דברים ולא קיימו זה עניין אחר.
אבל ב
מקרה דנן היה פה הגזמות קצת בשכנוע והמון נצנוצים והתלהבות בהתחלה ומי שנסחפה לזה והתעלמה מכל שאר הנתונים של התחום בלי לברר בצורה נקיה משכנועים ושקולה האם מתאים לה או לא- מרגישה שהונו אותה, מה שלדעתי לא נכון.

יחד איתי למדה חברה שלא באה מהמקצועות הריאליים בכלל והצליחה מאוד.
כמו שכבר כתבתי לדעתי הכל תלוי בגישה.

אם הבנתי נכון על מה מדובר (זה די שקוף)
אז כן אני למדתי שם ואני היום די מרוצה
לפני שמצאתי עבודה בתחום הייתי פחות מרוצה...
ולא אין לי רקע בתכנות ודי נהניתי מהשיעורים
בקשר לשיטת השיווק אני ראיתי את אותה שיטה בעוד מקומות כשבררתי על התחום ושם היו מתקשרים אליי כל כמה ימים למה עדיין לא סגרתי וכו' וגם המחירים היו גבוהים יותר וגם שם יש אנשים שסיפרו שהם לא מרוצים וזה הונאה וכו'

כל מי שמנסה לתבוע אותה כדאי שתהיה אמיתית עם עצמה האם היא תובעת אותה כי היתה כאן הונאה או כי היא לא מספיק מוכשרת/רוצה לעבוד בתחום הזה...
בהצלחה לכולם
ופרנסה בשפע

כמדומני שאפשר לראות את הטוב בכל דבר גם לעוקץ יש דבש בצדו

מי שקונה קורס ללא המלצות מקרוב אלא על סמך פרסום מושך את העין היה מבזבז את הכסף על שטויות אחרות
כך זה לפחות מפרנס אנשים משלנו שגם אם אין להם קורס מוצלח יש להם כנראה ילדים להאכיל

 

[קוביית קרח]

מי שגר ברמה ד' בבית שמש יודע על כל הרעש שעשו תושבי ד2 שהאוטובוסים הבינעירוניים לא נכנסים לשכונה ושאין מספיק חנויות וכו'

לא זוכרת רעש כזה
אנחנו דווקא בדקנו היטב מה יהיה פה ולכן קנינו בשכונה
צדדים ושקטה
לא חיפשנו רעש ופיח וצפיפות אוטובוסים פה
לא עירוני ולא בינעירוני

 

[חורף מטריה בענן]

לכאורה ההדועה הזאת תמחק אחרי כמה דקות
אני למדתי בפרוג בקורס הדמיות
קורס מדהים וחויתי
שלא גמרו לפמפסם לנו לאורך כל הקורס שאין שום צורך בידע בעיצוב פנים והום סטילינג, כל אחת יכולה לדעת לעשות הדמיות!!!
אממה, הקורס הסתיים ואחרי זה מתחילים לחפש עבודה,
ומגלים שבשביל הדמיות חייבים!!! ידע בעיצוב פנים או לפחות הבנה וחוש אסטתי מפותח!!!
נקודה נוספת- בפרוג מלמדים סקצ'אפ בטענה שזה הדבר הכי נכון ומקס זה סתם תוכנה שמיטעדת לדברים מורכבים יותר.
ובפועל? רב המשרדים עובדים עם מקס ואני נאלצתי לשבת שעות על גבי שעות כדי ללמוד מקס כי כבר לא היה לי חשק להשקיע עוד כמה אלפים בקורס נוסף.
נתתם לי פה רעיון- ללכת ולתבוע!!!
לא חשבתי על זה לרגע.
משהו בשיווק לא תאם את המציאות? יאללה בלגן !!

אם היית פונה אליהם ברור לי שבמחזור הבא היו מכניסים את זה. ניסית לפנות אליהם בכלל?
מנסיון שלי ושל עוד הרבה, הם מאוד קשובים
אני למדתי אצלם אוטומציה עסקית באחד המחזורים הראשונים
הסילבוס שלנו התעדכן כל הזמן עם הדברים הכי חדישים
תמיכה צמודה שיעורי בית ומעקב ועזרה גם אחרי סיום הקורס
עדיין יכולתי להתכתב עם המורה
לפני חצי שנה !! קיבלתי טלפון מתעניין מפרוג אם מצאתי עבודה בתחום וכו'.
בנוסף, הוציאו אותנו עם המון כלים ללמידה עצמית
כך שמאז שסיימתי קורס עד היום ! יכולת הלמידה העצמית משדרגת לי את המקצועיות.
מה שכן יש לי להעיר, וגם הערתי להם, שהייתי מצפה שמקצוע שמכוון לעצמאות- שתהיה סוג של הפנייה אוטומטית בסיום הקורס לקורס של שיווק והתנהלות עם לקוחות.
איך משיגים לקוחות אם לא יודעים איך?

ולגבי המאוכזבים של הקורס לאורך האשכול- הייתי גם בזום, רק כי שמעתי על יכולות מכירה מאגיות ורציתי לראות את זה בפעולה.
לדעתי יש נקודה אחת שהוחמצה-
לקוח מרוצה הוא לקוח ממליץ- וכן להיפך.
אם רוצים שהלקוח יהיה מרוצה- צריך לתת לו מעבר לציפיות שלו, צריך להפתיע אותו לטובה עוד יותר ממה שהבטחנו.

ולא לפתח בו ציפיות של מעל ומעבר ולספק פחות.
אם גרמנו ללקוח לפתח ציפיות מאגיות, גם אם הקורס כן מקצועי וכן טוב תכל'ס, הלקוחות מאוכזבים.

 

[שולי איטח]

אני עוקבת אחרי תחום האוטומציה עסקית הרבה זמן
זה מענין אותי מכיוון הלימוד וגם מכיוון הכנסה של כזה דבר במקומות בהם אני עובדת

תמיד התפלאתי מאוד מאוד איך מפרסמים על כזה דבר כאילו זה רק לבוא ולהרויח כמו כלום שכר של 5+++++ ספרות
ולא לעבוד קשה , להבין, ללמוד, לדעץ לשווק, לקחת עול, להיות עצמאית, להבין בראש גדול
(בעצם כמו כל מקצוע שמקבלים עליו הרבה אבל עובדים עלין קשה עם יכולות)

לדעתי יש פה סוג של חוסר הבנה ולכאורה זה הדבר שהכי אפשר לטעון ולהתלונן עליו

לא יתכן!! לבוא לנשים מוכשרות ככל שיהיו אבל בלי טיפת רקע בתחום כמו מורה /גננת/גרפיקאית/ואפילו מתכנתת קוד רגיל

שוב לא מזלזלת ח"ו באף אחת
אבל איך משהי יכולה להכין מערכת אוטמציה לעסק רציני בלי לחיות קודם שטח זהה
או לפחות לעבוד במשהו דומה לניתוח מערכות/אפיון/ניהול כספי/ניהול מוסד/ניהול עסק וכו

לא מספיק ללמוד את זה טכנית

חשבנו באחד המקומות להביא מישהי לבנות מערכת CRM תואמת צרכים (זה חלק מלימוד באוטומציה עסקית?)
רק התחלתי להסביר לה מה אני רוצה בכמה מפגשים והתיאשתי
(תחום כספי שאני מנהלת כמה שנים)
והבנתי שאיך היא אמורה להבין את כל המכלול אם אף פעם לא היתה בצד של ניהול משהו וראש גדול קשירת כל הקצוות
הבנה של תהליכים וניתוח צרכים
כבר הרגשתי שיותר קל לי לעשות את זה לבד

 

[yro]

הייתי שמחה מאוד שהיה מתנהל דיון תקין או שמא עדיף שלא היה מתנהל דיון כי יש פה אזהרה מקורסים שהשיווק שלהם מטעה מאוד
אבל הנה ציטוטים נבחרים של תקיפות אישיות על מי שלא הייתה מרוצה
כותבים שאין לה פוטנציאל להצליח גם ככה
שהיא לא ביררה טוב
שאין לה שיקול דעת (ואני כבר כתבתי את השיקולים שהנחו אותי ואף אחד לא ענה לי ככה שאני מבינה שהצלחתי להצדיק את עצמי ולהוציא את עצמי מוכשרת ונבונה)
שהיא ביסודה ורק מחפשת להציק לאישה תמימה
שאם רק הייתה מוכשרת יותר - הכל היה טוב
שהיא מעותת דברים
שהיא בזבזנית חסרת תקנה
ועוד כהנה וכהנה

אם זה לא נקרא לתקוף
שמא אפשר להסביר לי מהי תקיפה?

דבר ראשון תיקון טעות - הציטוט הזה לא נכתב על ידי.

כמדומני שאפשר לראות את הטוב בכל דבר גם לעוקץ יש דבש בצדו

ולגופו של ענין -
ירידה לפסים אישיים אכן לא חסר פה באשכול, לצערי הרב, מכל הכיוונים.
נתונים מעוותים - גם יש כאן.
הצגת דברים מפוזיציה מסוימת - גם לא חסר.

רק אשמח לדעת, מה כן מותר לכתוב.
אם מישהו כותב שהוא יודע משהו - מותר לאחר לכתוב שהוא יודע הפוך?
אם מישהו כותב שאחוז קטן יכול להצליח בדרך מסוימת - מותר למישהו לכתוב שהוא יודע אחרת?

מעולם לא עשיתי כאן ניתוחי אופי לאנשים.
ואין צורך לומר שזה לא ראוי.

אבל מי שכותב שהונו אותו, שיקרו בפניו, ועשקו את כספו.
ולא מוכן לקבל את זה שיש אנשים שחושבים אחרת.
(ושוב, זה בהחלט לא אומר שהם צריכים לעשות ניתוח אישיות לאף אחד אחר)
מי שחושב שאם הוא מרגיש שנפל כקורבן להונאה, כולם צריכים להסכים איתו.
ולאף אחד אסור לחשוב אחרת, או להציג צד אחר -
הוא פשוט לא מוכן לנהל דיון.

רק מנסה להסביר שלכל מטבע יש שתי צדדים.
וסליחה אם מישהו נפגע מדברי.

ולא, לא הלכתי לאסוף ציטוטים מכל האשכול, ולבדוק מי התחיל, ומה ההקשר של כל משפט שנכתב.
כי בעיני זה לא הענין, ואין לי זמן לזה.

 

[נעמה CPA]

אני עוקבת אחרי תחום האוטומציה עסקית הרבה זמן
זה מענין אותי מכיוון הלימוד וגם מכיוון הכנסה של כזה דבר במקומות בהם אני עובדת

תמיד התפלאתי מאוד מאוד איך מפרסמים על כזה דבר כאילו זה רק לבוא ולהרויח כמו כלום שכר של 5+++++ ספרות
ולא לעבוד קשה , להבין, ללמוד, לדעץ לשווק, לקחת עול, להיות עצמאית, להבין בראש גדול
(בעצם כמו כל מקצוע שמקבלים עליו הרבה אבל עובדים עלין קשה עם יכולות)

לדעתי יש פה סוג של חוסר הבנה ולכאורה זה הדבר שהכי אפשר לטעון ולהתלונן עליו

לא יתכן!! לבוא לנשים מוכשרות ככל שיהיו אבל בלי טיפת רקע בתחום כמו מורה /גננת/גרפיקאית/ואפילו מתכנתת קוד רגיל

שוב לא מזלזלת ח"ו באף אחת
אבל איך משהי יכולה להכין מערכת אוטמציה לעסק רציני בלי לחיות קודם שטח זהה
או לפחות לעבוד במשהו דומה לניתוח מערכות/אפיון/ניהול כספי/ניהול מוסד/ניהול עסק וכו

לא מספיק ללמוד את זה טכנית

חשבנו באחד המקומות להביא מישהי לבנות מערכת CRM תואמת צרכים (זה חלק מלימוד באוטומציה עסקית?)
רק התחלתי להסביר לה מה אני רוצה בכמה מפגשים והתיאשתי
(תחום כספי שאני מנהלת כמה שנים)
והבנתי שאיך היא אמורה להבין את כל המכלול אם אף פעם לא היתה בצד של ניהול משהו וראש גדול קשירת כל הקצוות
הבנה של תהליכים וניתוח צרכים
כבר הרגשתי שיותר קל לי לעשות את זה לבד

מסכימה עם כל מילה,
יצא לי לעבוד עם מיישמי סאפ,
זה לא דומה ולא מתקרב לעבוד עם מישהו עם הבנה בתהליכים, כספים, ניסיון עסקי ומי שלא.
זה לא רק תכנות בסוף

 

[אמא לשתי ילדות]

אני עוקבת אחרי תחום האוטומציה עסקית הרבה זמן
זה מענין אותי מכיוון הלימוד וגם מכיוון הכנסה של כזה דבר במקומות בהם אני עובדת

תמיד התפלאתי מאוד מאוד איך מפרסמים על כזה דבר כאילו זה רק לבוא ולהרויח כמו כלום שכר של 5+++++ ספרות
ולא לעבוד קשה , להבין, ללמוד, לדעץ לשווק, לקחת עול, להיות עצמאית, להבין בראש גדול
(בעצם כמו כל מקצוע שמקבלים עליו הרבה אבל עובדים עלין קשה עם יכולות)

לדעתי יש פה סוג של חוסר הבנה ולכאורה זה הדבר שהכי אפשר לטעון ולהתלונן עליו

לא יתכן!! לבוא לנשים מוכשרות ככל שיהיו אבל בלי טיפת רקע בתחום כמו מורה /גננת/גרפיקאית/ואפילו מתכנתת קוד רגיל

שוב לא מזלזלת ח"ו באף אחת
אבל איך משהי יכולה להכין מערכת אוטמציה לעסק רציני בלי לחיות קודם שטח זהה
או לפחות לעבוד במשהו דומה לניתוח מערכות/אפיון/ניהול כספי/ניהול מוסד/ניהול עסק וכו

לא מספיק ללמוד את זה טכנית

חשבנו באחד המקומות להביא מישהי לבנות מערכת CRM תואמת צרכים (זה חלק מלימוד באוטומציה עסקית?)
רק התחלתי להסביר לה מה אני רוצה בכמה מפגשים והתיאשתי
(תחום כספי שאני מנהלת כמה שנים)
והבנתי שאיך היא אמורה להבין את כל המכלול אם אף פעם לא היתה בצד של ניהול משהו וראש גדול קשירת כל הקצוות
הבנה של תהליכים וניתוח צרכים
כבר הרגשתי שיותר קל לי לעשות את זה לבד

אם רלונטי
קחו מישהי שכן מונחת
ועדיף מישהי מעולם מדעי המחשב
שתוכל להבין איזה דטהבייס יש פה
מה מקרי הקיצון
להבין לעומק את הלוגיקה של התהליכים

אני עשיתי לאחרונה פרויקט ממש מסובך ובגלל שאני באה מעולם מדעי המחשב - ידעתי לנתח את הצרכים ולבנות משהו מתאים (וב"ה יש הצלחה גדולה)
יש כאלה שהיו לוקחים צעד אחורה במוסריות ראויה לשמה ואומרים שהם לא מנוסים בדטהבייס ויש כאלה שלא יודעים שהם לא מנוסים - וכנראה על אחת כזו נפלת

 

[שולי איטח]

אם רלונטי
קחו מישהי שכן מונחת
ועדיף מישהי מעולם מדעי המחשב
שתוכל להבין איזה דטהבייס יש פה
מה מקרי הקיצון
להבין לעומק את הלוגיקה של התהליכים

אני עשיתי לאחרונה פרויקט ממש מסובך ובגלל שאני באה מעולם מדעי המחשב - ידעתי לנתח את הצרכים ולבנות משהו מתאים (וב"ה יש הצלחה גדולה)
יש כאלה שהיו לוקחים צעד אחורה במוסריות ראויה לשמה ואומרים שהם לא מנוסים בדטהבייס ויש כאלה שלא יודעים שהם לא מנוסים - וכנראה על אחת כזו נפלת

תודה על התגובה
דווקא להרגשתי היה יותר חשוב פה ניסיון בתחום הניהולי הכספי והיכרות עם תחום העבודה
(אני עצמי יכולתי לאפיין ולעשות חוץ מקצת טכני, רק אין לי זמן)
הסתדרנו בינתיים.

רק הגבתי פה
כדי שיבינו ,שלא כל דבר מתאים והגיוני לכל אחד
ויותר מזה ללמוד מקצוע דורש המון
ולוקח זמן לרכוש נסיון

לא דוקא בתחום הזה
לפעמים אני עומדת נדהמת וחושבת שכמות הפרסומים על לימודים לא הגיונית משום כיוון
זה נראה שכולם לומדים ע"מ ללמד

 

[Nomi10]

מלבתק"ת לגמרי, כי אין לי סבלנות לקרוא 13 עמודים אבל כן חשוב לי להגיד משהו.
יודעת על מה המדובר, לימדתי שם שני שיעורים וברחתי.
לא מאחלת לאף מורה בעולם להעביר חומר בצורה כזאת.
אם יש פה מישהי שמלמדת בזום - שתגיד לי היא אם הגיוני ללמד קבוצה של 70 בנות, מצלמות ומיקרופונים סגורים.
תוך כדי את מקבלת כל דקה הודעה אחרת בצ'אט ומנסה לתזז בין הודעות בסגנון "כן אנחנו מכירות, בוא נתקדם ולא נבזבז את הזמן" להודעות כמו: "אנחנו לא מתכנתות ואנחנו לא מבינות כלום ככה, את לא מסבירה כלום"...
הפערי רקע מטורפים, עוול בעיני לשים יחד בקבוצה מתכנתות עם נשים עם אפס רקע במחשבים.
אני לא חושבת שיש פה הונאה לשם עוקץ, כן חושבת שיש חוסר שקיפות וחוסר הוגנות גדול בצורה שמשווקים את הקורס הזה. ואני מאד מאד משתדלת לענות לכל מי שפונה אלי בצורה הכי כנה אם מתאים לה התחום או לא, בהתאם ליכולות ולאופי שלה.
כל כך לא נכון בעיני לדחוף כל אחת, בכל רקע. פשוט לא.
ואני מבינה מאד את כל מי שיצאה מתוסכלת משם, למרות שאני מכירה גם כאלה שלמדו שם ועובדות בזה היום (מעטות מאד. ואני מדברת הכי מהשטח. מכירה טוב טוב את קהילת האוטומטריות החרדיות)

 

[mour]

רגע והסמינר לא עשק אותי בקשר ללימודי תכנות ?

כשנרשמתי לא ידעתי את הטירוף שיביא אליו

בחוברת מסלולים היה רשום שאין צורך במחשב בבית
בפועל לא היה ריאלי בלי מחשב לעמוד בכל המטלות של קמאטק
גם לפני היה קשה להיות כמעט היחידה בקבוצה בלי מחשב
ולא סדרו את השיעורי בית לטובת אלה שאין להן מחשב
והיה שיעורים של כיתות אחרות בזמן שרציתי לעשות שיעורי בית טו ללמוד או לעשות מטלות בחדר מחשבים בו התקיים השיעור
ושאלנו את הרכזת אם אפשא בלי לדעת טוב אנגלית ואמרה שלומדים אנגלית בפועל זה בדיחה מה שלומדים בקורס אנגלית בשביל לדבר

והרבה משרות את צריכה להצהיר על אנגלית ברמה שוטפת

ולא אמרו לי שאין סכוי למצוא עבודה אם את לא מהבנות היחידות שהסמינר היה חשוב לו לדאוג להם
או שאמא שלך חברה טובה של משהי שמוברגת בתחום או אמא שלך שנים בתחום או אחיות או קרובות משפחה אחרות יוכלו וירצו לדחוף אותך לנסיון

אם הייתי יודעת את כל זה לא הייתי לומדת את זה בפירוש !


שנתיים שלוש להשקיע את החיים שלך וכסף