הטיפ היומי, ובו ניקים אנונימיים יקבלו התייחסות מניק לא אנונימי...

[יואב ברק]

אממ...
אחינו בציונות הדתית עוזבים בגלל אי לחץ חברתי או בגלל קשר עמוק מידי לתרבות בחוץ?

יש משהו

 

[Natan Galant]

יש משהו

באיזו השערה מבין השתיים?

 

[יואב ברק]

באיזו השערה מבין השתיים?

עובדתית, גם לסרוגים יש לחץ חברתי, אבל הוא מוגבל רק כשאתה רוצה בו, ובאמת יש הרבה קהילות שרוצים בו. אבל בהשוואה לציבור החרדי אין באמת לח"ח כי אתה תמיד יכול לבחור אחרת.
לכן גם תופעת הדתל"ש גדלה יחסית, משום שהחברה מכבדת גם את אלה שבועטים בה, כלומר, מסבירים להם פנים יותר, ואין להם שום פחד לעשות שינוי.
אני נוטה להסכים אם הבר פלוגתא שלך, אם כי גם מדבריך האמת לא נעדרת, וכשאתה נחשף יותר, אתה נפגע יותר.

 

[מוישה]

אתם מתבססים כאן על הנתון שיש 40 אחוז דתל"שים בציבור הדתי לאומי. אך זהו נתון גס, ויש לזכור שלא פחות מבציבור החרדי, גם הציבור הדתי מלא בגוונים ובקהילות שונות, החל מה'לייט' ממש ועד ישיבות ההסדר של ה'גוש' וכדומה, אלו שמוגדרים חרד"ל. בפילוח של הדת"ל לאוכלוסיות, רואים שבציבור התורני אחוזי הנשירה דומים לאחוזים בציבור החרדי, זאת למרות שהמשטר החברתי שם חלש בהרבה. הסיבה לאחוז הנשירה אם כן אינה (רק) חוסר לחץ חברתי, כי אם בעיקר עניין של חינוך וחיבור לתורה ורוחניות. העיקר הוא שאסור לבנות על זה, וכמו שהארכתי פעם בהודעה מיוחדת בנושא זה.
אפשר להמשיך ולדון בזה בלי סוף, אבל אני חושב שזאת סטייה רצינית מנושא האשכול, וגם מתחכך עם כללי המקום.

 

[אהבת עולם]

את ההבנה המקיפה למה הם עלולים לגרום, ומאחר שבזמננו אין אפשרות להטיל סנקציות פיזיות על עוברי הדת, יש לנו דרך אחת ויחידה - והיא סנקציות חברתיות.

השאלה היא מה התוצאה של זה.
אם התוצאה היא קבוצה של חרדים חברתית שלא מרגישים שום קשר וערך ליהדות, ונמצאים איתנו רק בגלל המחיר החברתי של עזיבה, זו סכנה הרבה יותר גדולה ליהדות החרדית.
אישית ואגואיסטית , אני לא הייתי רוצה שילד של הורה כזה ילמד עם הילד שלי.

 

[ניהול האתר]

נעלתי.
הדיון מוצה. כל הדעות נכתבו ולובנו.
אם מישהו רוצה לכתוב משהו חשוב שיזכיר לי עוד שבועיים, אולי נפתח אותו מחדש.