התייעצות הייתי מסכים להיבדק לקורונה אבל אנונימי

[תאורת חרום]

אשמח להחכים
הרי הרשויות מאוד רוצות שיבדקו לקורונה, אבל אנשים לא כל כך רוצים.
למה?
כי מפחדים להיות בבית 10 יום ואח"בני הבית עוד 14 יום.
כי מפחדים להכניס לבידוד את כל האנשים שהיו בסביבתם.
או מפחדים להפוך את העיר לצבע שונה.

ואז גם כשיש להם שיעול או כאב גרון או כאב ראש הם לא הולכים להיבדק!!
וזה לא דווקא במגזר מסויים.

כמובן שכשיש את כל התסמינים אז אנשים נזהרים ונבדקים.
אבל עכשיו שהתחיל החורף ומשתעלים ומצוננים.

כעת אם תיהיה אפשרות להיבדק אנונימי ללא ידיעה מי נבדק ומהיכן, ורק יקבלו קוד שאיתו בודקים את התוצאות,
לדעתי אנשים ירוצו להיבדק, מה אכפת להם?
ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

 

[אותיות מאירות]

אשמח להחכים
הרי הרשויות מאוד רוצות שיבדקו לקורונה, אבל אנשים לא כל כך רוצים.
למה?
כי מפחדים להיות בבית 10 יום ואח"בני הבית עוד 14 יום.
כי מפחדים להכניס לבידוד את כל האנשים שהיו בסביבתם.
או מפחדים להפוך את העיר לצבע שונה.

ואז גם כשיש להם שיעול או כאב גרון או כאב ראש הם לא הולכים להיבדק!!
וזה לא דווקא במגזר מסויים.

כמובן שכשיש את כל התסמינים אז אנשים נזהרים ונבדקים.
אבל עכשיו שהתחיל החורף ומשתעלים ומצוננים.

כעת אם תיהיה אפשרות להיבדק אנונימי ללא ידיעה מי נבדק ומהיכן, ורק יקבלו קוד שאיתו בודקים את התוצאות,
לדעתי אנשים ירוצו להיבדק, מה אכפת להם?
ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

אשרי המאמין....

 

[yonatanr]

אשמח להחכים
הרי הרשויות מאוד רוצות שיבדקו לקורונה, אבל אנשים לא כל כך רוצים.
למה?
כי מפחדים להיות בבית 10 יום ואח"בני הבית עוד 14 יום.
כי מפחדים להכניס לבידוד את כל האנשים שהיו בסביבתם.
או מפחדים להפוך את העיר לצבע שונה.

ואז גם כשיש להם שיעול או כאב גרון או כאב ראש הם לא הולכים להיבדק!!
וזה לא דווקא במגזר מסויים.

כמובן שכשיש את כל התסמינים אז אנשים נזהרים ונבדקים.
אבל עכשיו שהתחיל החורף ומשתעלים ומצוננים.

כעת אם תיהיה אפשרות להיבדק אנונימי ללא ידיעה מי נבדק ומהיכן, ורק יקבלו קוד שאיתו בודקים את התוצאות,
לדעתי אנשים ירוצו להיבדק, מה אכפת להם?
ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

אם הוא רוצה לעשות המקסימום של זהירות לא להדביק, מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה? הרי המקסימום הוא להיות בבית 10 יום, ובני הבית 12 יום, ולהכניס לבידוד את כל האנשים שמסביבם?

 

[פ.נ]

אשמח להחכים
הרי הרשויות מאוד רוצות שיבדקו לקורונה, אבל אנשים לא כל כך רוצים.
למה?
כי מפחדים להיות בבית 10 יום ואח"בני הבית עוד 14 יום.
כי מפחדים להכניס לבידוד את כל האנשים שהיו בסביבתם.
או מפחדים להפוך את העיר לצבע שונה.

ואז גם כשיש להם שיעול או כאב גרון או כאב ראש הם לא הולכים להיבדק!!
וזה לא דווקא במגזר מסויים.

כמובן שכשיש את כל התסמינים אז אנשים נזהרים ונבדקים.
אבל עכשיו שהתחיל החורף ומשתעלים ומצוננים.

כעת אם תיהיה אפשרות להיבדק אנונימי ללא ידיעה מי נבדק ומהיכן, ורק יקבלו קוד שאיתו בודקים את התוצאות,
לדעתי אנשים ירוצו להיבדק, מה אכפת להם?
ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

אחר כך לא יהיה מידע על החרדית ולא יהיו כותרות במהדורות המרכזיות.....

 

[תאורת חרום]

אם הוא רוצה לעשות המקסימום של זהירות לא להדביק, מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה? הרי המקסימום הוא להיות בבית 10 יום, ובני הבית 12 יום, ולהכניס לבידוד את כל האנשים שמסביבם?

א. הוא מכניס לבידוד גם כל מי שהיה 4 ימים קודם
ב. את בני הבית הוא מכניס לבידוד גם בזמן שהוא חולה - במידה והם נחשפו איליו בימי הבידוד, ועוד 12 יום בידוד נוספים.
ג. על כל שיעול ללכת להיבדק?

 

[שימחי]

מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה?

אולי גם מפחד מדו"ח

 

[Ruti Kepler]

אם הוא רוצה לעשות המקסימום של זהירות לא להדביק, מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה? הרי המקסימום הוא להיות בבית 10 יום, ובני הבית 12 יום, ולהכניס לבידוד את כל האנשים שמסביבם?

ייתכן שאפשר לומר בזהירות, שבידוד של 12 יום לנחשפים הוא לגמרי לחומרא, כי הסיכויים להדבקה קטנים מאוד בשבוע השני.

לכאורה היה אפשר להסתפק במתווה של בידוד 6 ימים בבית מרגע החשיפה למאומת, בדיקת קורונה ביום ה6-7, אם היא שלילית - הולכים לחיים ולשלום עם המלצה להזהר מקירבת קשישים וקבוצות סיכון בשבוע הקרוב (בשביל האחוז הנמוך של הסיכוי שאולי משהו כן יצוץ ביום ה7-12).

בנוסף, יש גם רבים שעברו קורונה אך לא מוגדרים כמחלימים (היו חולים בחו"ל, או לא נבדקו אך יש להם נוגדנים). ובשבילם כל 12 ימי הבידוד, הם נטו בירוקרטיה אטומה ומתנשאת.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בנסיכת הכתר).

 

[nori]

ג. על כל שיעול ללכת להיבדק?

לא על כל שיעול. על כל חם ותסמינים.
זה ממילא מאד נדיר בשנה האחרונה ממה שאני רואה סביבי פשוט אין חם לאנשים (הריחוק החברתי מרחיק גם את יתר הוירוסים) אז כשקורה באופן נדיר מה הספור הולכים ונבדקים. (לנו למשל שמונה נפשות רק פעם אחת אחד הילדים פתח חם בכל השנה האחרונה)
באחוזי התחלואה של היום הסכוי לצאת חיובי כזה נמוך. באמת לא מבינה מה הספור הגדול.
מקסימום נהיה חיוביים ונעצור את מעגל ההדבקה. זה באמת הדבר הכי גרוע שיכול לצאת מהבדיקה הזו. הסביר יותר זה לצאת שלילי ולדעת שהיינו בסדר. זה הרגשה ממש טובה.

 

[רפ]

ייתכן שאפשר לומר בזהירות, שבידוד של 12 יום לנחשפים הוא לגמרי לחומרא, כי הסיכויים להדבקה קטנים מאוד בשבוע השני.

לכאורה היה אפשר להסתפק במתווה של בידוד 6 ימים בבית מרגע החשיפה למאומת, בדיקת קורונה ביום ה6-7, אם היא שלילית - הולכים לחיים ולשלום עם המלצה להזהר מקירבת קשישים וקבוצות סיכון בשבוע הקרוב (בשביל האחוז הנמוך של הסיכוי שאולי משהו כן יצוץ ביום ה7-12).

בנוסף, יש גם רבים שעברו קורונה אך לא מוגדרים כמחלימים (היו חולים בחו"ל, או לא נבדקו אך יש להם נוגדנים). ובשבילם כל 12 ימי הבידוד, הם נטו בירוקרטיה אטומה ומתנשאת.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בנסיכת הכתר).

בדיוק אתמול שמעתי שבאמריקה הולכים לשנות את הבידוד למתווה כזה שעם בדיקה שלילית הבידוד יסתיים לאחר 7 ימים, ובלעדיה לאחר 10 ימים (בתנאי שאין תסמינים כמובן).

 

[יהודי חשוב]

אם הוא רוצה לעשות המקסימום של זהירות לא להדביק, מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה? הרי המקסימום הוא להיות בבית 10 יום, ובני הבית 12 יום, ולהכניס לבידוד את כל האנשים שמסביבם?

פשוט אם הוא רוצה לצאת להליכה לילית, אפס סיכון ורק חשש מהיתקלות עם גורמי החוק היא זו שמונעת ממנו להיבדק.
הוא לא רוצה להתמודד עם חקירה אפדמיולוגית ולהכניס אנשים לבידוד בעל כורחם.

 

[מרחבית]

ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

נכון שרבים מהאנשים ברגע שידעו בוודאות שיש להם קורונה, ייזהרו יותר, וגם סביבתם תיזהר יותר. לכן כל-כך חשוב להיבדק.
הבעיה באנונימיות היא, שקשה עד בלתי אפשרי לסמוך על האחריות ועל שיקול הדעת של כל אחד מהציבור.

הוא מכניס לבידוד גם כל מי שהיה 4 ימים קודם

זה דבר חיוני. כיוון שבימים הללו - כמה ימים לפני התפרצות התסמינים - המחלה היא מאוד מדבקת והסיכוי שנדבקו ממנו הוא משמעותי.

 

[מרחבית]

לא על כל שיעול. על כל חם ותסמינים.
זה ממילא מאד נדיר בשנה האחרונה ממה שאני רואה סביבי פשוט אין חם לאנשים (הריחוק החברתי מרחיק גם את יתר הוירוסים) אז כשקורה באופן נדיר מה הספור הולכים ונבדקים. (לנו למשל שמונה נפשות רק פעם אחת אחד הילדים פתח חם בכל השנה האחרונה)
באחוזי התחלואה של היום הסכוי לצאת חיובי כזה נמוך. באמת לא מבינה מה הספור הגדול.
מקסימום נהיה חיוביים ונעצור את מעגל ההדבקה. זה באמת הדבר הכי גרוע שיכול לצאת מהבדיקה הזו. הסביר יותר זה לצאת שלילי ולדעת שהיינו בסדר. זה הרגשה ממש טובה.

כל מילה.
בדיוק ספרו לנו ידידים שעשו בדיקות חלקם בגלל הימצאות ליד חולה מאומת, ואחרים בגלל תסמינים ללא מגע עם חולה מאומת - ויצאו שלילי, והם טענו שתרמו לעיר שלהם שלא תהיה אדומה... בפרט שאחדים מהם נבדקו יותר מפעם אחת.
בדיקה פשוטה, והקלה גדולה להם ולסביבתם.

 

[מרחבית]

בנוסף, יש גם רבים שעברו קורונה אך לא מוגדרים כמחלימים (היו חולים בחו"ל, או לא נבדקו אך יש להם נוגדנים).

בשביל לדעת זאת בברור, חייבים בדיקה סורולוגית. ומי שחיובי בבדיקה סורולוגית - נחשב כמחלים ופטור מבידודים, לפחות לתקופה של מספר חודשים.
אכן חשוב מאוד שהמערך של הבדיקות הסורולוגיות יתפתח הרבה יותר, ויהיה זמין. גם כדי לא להכניס אנשים עם נוגדנים לבידוד מיותר, וגם כדי למנוע מהם מתן חיסון לכאורה מיותר - בשעה שיתנו את החיסונים.

 

[איש אחד הלך]

אם הוא רוצה לעשות המקסימום של זהירות לא להדביק, מה הבעיה שלו להבדק באופן גלוי לקורונה? הרי המקסימום הוא להיות בבית 10 יום, ובני הבית 12 יום, ולהכניס לבידוד את כל האנשים שמסביבם?

אתה יודע מה זה להיות בבידוד שבועיים? זה מחרפן. אז לעשות את זה לעשרות אנשים?!

 

[lea.dev.top]

בשביל לדעת זאת בברור, חייבים בדיקה סורולוגית. ומי שחיובי בבדיקה סורולוגית - נחשב כמחלים ופטור מבידודים, לפחות לתקופה של מספר חודשים.
אכן חשוב מאוד שהמערך של הבדיקות הסורולוגיות יתפתח הרבה יותר, ויהיה זמין. גם כדי לא להכניס אנשים עם נוגדנים לבידוד מיותר, וגם כדי למנוע מהם מתן חיסון לכאורה מיותר - בשעה שיתנו את החיסונים.

לא נכון
בדיקה סורולוגית חיובית לא פוטרת היום מבידוד

 

[מרחבית]

כידוע לי היה שינוי בזה לגבי בידוד הנובע מחשיפה לחולה אחר. מבידוד כזה - לכאורה פטורים היום החיוביים בבדיקה סורולוגית.
אך לא לגבי החוזרים מחו''ל, שהם כן חייבים בבידוד.

ציטוט מתוך האתר של ד''ר אפי:
"בתאריך 12/10/20 פורסם המשך לאותו נוהל פורץ דרך שלראשונה מאפשר להגדיר אדם כמחלים רק באמצעות בדיקה סרולוגית.
המשמעות היא עצומה להערכתי לעשרות אלפי ישראלים. אלו שאכן נדבקו בווירוס, בצורה אסימפטומטית או סימפטומטית ולא נבדקו (או שנבדקו ונמצאו בטעות כשליליים).
במידה וקופות החולים יתגייסו למערך הגדול הזה של אבחון אנשים בדיעבד על ידי בדיקה סרולוגית, יעלה מאוד מספר הישראלים "המחלימים".


ובהמשך מהאתר הנ''ל, לגבי נוהל מחלים:

"מחלים מווירוס הקורונה החדש, על פי בדיקת מטוש או סרולוגית (ראו הבדל קטן בהקשר לחוזרי חו"ל), על פי ההגדרות שלעיל:
א. לא יחויב בבידוד מחדש במידה ונחשף שוב לחולה אחר.
ב. לא יחויב בבידוד בעת חזרה מחו"ל (שימו לב, לא ניתן לפטור אדם מחובת בידוד אחרי חזרה מחו"ל רק בגלל בדיקת סרולוגיה חיובית).
ג. עובדי בריאות מחלימים יהיו בעדיפות לעבוד עם חולי קורונה כתלות בהסכמתם ובמיגון מלא.

למען הסר הספק, חובת עטיית מסיכה וכללי הריחוק החברתי תקפים במלואם גם על מחלימים.
מחלים המפתח סימנים החשודים לזיהום חוזר בקורונה יופנה לרופא המטפל לשקילת בדיקה חוזרת".

 

[Ruti Kepler]

אך לא לגבי החוזרים מחו''ל, שהם כן חייבים בבידוד.

והנה דוגמא לאטימות אנטיפתית שגורמת לאנשים לזלזל בנהלים.

הייתי עדה מקרוב לסיפור של אדם שחזר מחו"ל. היה חולה והחלים בזמן שהותו שם. יש לו נוגדנים גבוהים שהוכחו בבדיקה סרולוגית. למרות זאת, הוא נכבל לשבועיים בבית, למרות אינספור נסיונות לפטור אותו מבידוד. שיחות, טלפונים, קופת חולים, פקסים, הלוך ושוב. נאדה!
לחינם כולאים בנאדם בבית שבועיים! לחינם! ואנשים מפסידים עבודה, אירועים, שמחות, חיים. פרנסה. אבל למי אכפת.

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש. לפני כן, גם אם הנוגדנים שלך היו בשמיים, היית נאלץ להכנס לבידוד. כביכול 'עונש' למי שלא נבדק כשהיו לו תסמינים.
ואט אט הידרדר אמון הציבור במערכת, ואנשים פחות ופחות עדכנו את משרד הבריאות על החשיפות. כי בינינו, איזו זכות יש למאומת לכלוא אנשים בריאים ללא כל סכנת הידבקות, לשבועיים שלמים בבית?
אז הוא מעדיף כבר להודיע בעצמו לקרוביו וידידיו, שהוא מאומת, וכל אחד מהם ידע להיזהר בעצמו, לפי נתוניו.

ומשרד הבריאות יכול להמשיך ולכתוב עד מחר במודעות בעיתונות, שחובה לשתף פעולה עם החקירות האפידמיולוגיות, וכולי וכולי.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בהוראות).

 

[מרחבית]

הייתי עדה מקרוב לסיפור של אדם שחזר מחו"ל. היה חולה והחלים בזמן שהותו שם. יש לו נוגדנים גבוהים שהוכחו בבדיקה סרולוגית. למרות זאת, הוא נכבל לשבועיים בבית, למרות אינספור נסיונות לפטור אותו מבידוד. שיחות, טלפונים, קופת חולים, פקסים, הלוך ושוב. נאדה!

מתסכל ברמות.
האם זה היה לאחרונה? כי לפני כן, כמתואר בהמשך, הם לא סמכו על הבדיקות האלה.

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש.

אכן.
בתחילה לא היה ברור להם עד כמה הבדיקות האלה אמינות, בפרט אלו מהם כן, ואלו מהם לא. הכל היה חדש ולא מספיק מוכח.
גם עכשיו, אם הבנתי נכון לפי מה קראתי, יש שתי ערכות (או חברות) שאושרו עם הזמן, ורק על אלה סומכים בינתיים.
(שתי הערכות היחידות שעברו תיקוף על ידי משרד הבריאות לדיגום סרולוגי).
אין לי מושג איך הדברים עובדים כרגע בפועל, חוץ ממה שקראתי. (האם ההוראות החדשות חלחלו לשטח או לא).

עם זאת, אני לגמרי מסכימה, שהיו צריכים לרכז בעניין מאמצי על.
להכניס אנשים לבידוד אמור להיות רק כשממש אין ברירה אחרת, ואם יש איזושהי אפשרות טובה למנוע את זה - חייבים לעשות כל מאמץ עבור זה. להקדיש לפיתוח הזה מומחים, כסף זמן ומאמץ ככל שיידרש.
וכמו שכתב ד''ר אפי בציטוט שהבאתי: "המשמעות היא עצומה להערכתי לעשרות אלפי ישראלים".

 

[Lea Dayan]

ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

כמו שיש באיזורים מסוימים שאני מכירה מקרוב
כולם הולכים בלי מסכות
מי שהולך עם מסיכה - הוא חולה (המסיכה כדי לא להדביק כמובן)

 

[טראכטער]

והנה דוגמא לאטימות אנטיפתית שגורמת לאנשים לזלזל בנהלים.

הייתי עדה מקרוב לסיפור של אדם שחזר מחו"ל. היה חולה והחלים בזמן שהותו שם. יש לו נוגדנים גבוהים שהוכחו בבדיקה סרולוגית. למרות זאת, הוא נכבל לשבועיים בבית, למרות אינספור נסיונות לפטור אותו מבידוד. שיחות, טלפונים, קופת חולים, פקסים, הלוך ושוב. נאדה!
לחינם כולאים בנאדם בבית שבועיים! לחינם! ואנשים מפסידים עבודה, אירועים, שמחות, חיים. פרנסה. אבל למי אכפת.

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש. לפני כן, גם אם הנוגדנים שלך היו בשמיים, היית נאלץ להכנס לבידוד. כביכול 'עונש' למי שלא נבדק כשהיו לו תסמינים.
ואט אט הידרדר אמון הציבור במערכת, ואנשים פחות ופחות עדכנו את משרד הבריאות על החשיפות. כי בינינו, איזו זכות יש למאומת לכלוא אנשים בריאים ללא כל סכנת הידבקות, לשבועיים שלמים בבית?
אז הוא מעדיף כבר להודיע בעצמו לקרוביו וידידיו, שהוא מאומת, וכל אחד מהם ידע להיזהר בעצמו, לפי נתוניו.

ומשרד הבריאות יכול להמשיך ולכתוב עד מחר במודעות בעיתונות, שחובה לשתף פעולה עם החקירות האפידמיולוגיות, וכולי וכולי.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בהוראות).

עברתי זאת על בשרי.

כבר מזמן אין להנחיות משה"ב קשר מיוחד עם השכל הישר. ולכן רובנו מפעילים בעצמנו שכל ישר, ומתנהגים בהתאם. יש לציין שמשה"ב עבד ממש קשה כדי לנתץ ולהחריב את אימון הציבור בהנחיותיו והמלצותיו.
עדיין יש מעדיפים לעקם את השכל שיתיישר לפי ההנחיות הקדושות, לא ברור לי על איזה מקום זה יושב.