מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #43
ובפרט שמדובר בציבור חרדי- שכל כך פשוט להבין שחייב ליצור קו לגברים וקו לנשים , היה פשוט חילול ה' לראות את מה שקורה...
וכמובן שהציבור לא אשם בתנאים שנותנים לו, או באי תנאים....

זה!!!
עמדנו ליד מגדל המים מאותתתת אנשים נשים וטף
הגיע אוטובוס (שבסה"כ הוריד אנשים מירון) מיד כל הגברים נדחפים
הלו
יש כאן נשים
בגלל שהן צנועות ועדינות, אתם משתלטים על האירוע? אולי תתנו קודם לנשים לעלות ואח"כ תדאגו לעצמכם???
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
טוב, אז אני חזרתי ממירון היה מרגש ומיוחד,

כמו שכתבו פה- בחניון כחל- כדי לצאת ממירון בשאטלים היה זוועה, וכאוס מוחלט,
שפשוט נבע מחוסר ארגון בסיסי , מסתובבים שוטרים ומג''בניקים שלא יודעים כיצד לכון את הארוע-
והתוצר לפעול בכח הזרוע בלי מטרה- לדחוף אנשים לכאן, ואחר כך לשם...
ואצין שזה היה כל כך מוזר לנחות מהאוירה הרגועה והמסודרת שבהר ובציון ובהדלקות
לתוך כאוס מוחלט שאתה לא מבטוח אם תחזור הביתה ...

אנחנו הגענו בשעה 7:00 בבוקר לחניון כחל כשבמקום מאות!! אנשים ,ובעיקר נשים שחיכו למעלה משעתים...
שאטל בשם קו 1 מגיע, סביבו כל האנשים מירושלים בני ברק בית שמש- כמויות!!!!!
ומגיע כל כמה זמן רק אוטובוס בודד, שמתמלא ישר רק בגברים שהצליחו כמובן מה שנשים לא יכולות לדחוף....
השוטרים לא ידעו איך לנהל את הארוע, הלך דחיפות, אלימות,
הכרזה של שוטר במג''ב- כל היחידה להתחיל בפינוי מסיבי של הציבור-
ואז ניגשות שוטרות ודוחפות אברכים ובחורי ישיבות... באלימות .
עצוב עצוב .

-עוד סיטואציה בחור שניגש לשוטר ושאל על איזה קו לעלות השוטר אמר לו פעם שלישית שאתה שואל והתחיל לסטור לבחור באלימות שנעצרה רק בשל צעקות ההמון המזועזע.


וכולם עומדים בשטח ומבינים שיכל להיות אחרת ומשהו הכי בסיסי פה לא תוכנן נכון,
לא הגיוני שמגיע שאטל בודד שאמור להכיל כ''כ הרבה יעדים...ועוד ביום לחוץ כמו שישי.
ובפרט שמדובר בציבור חרדי- שכל כך פשוט להבין שחייב ליצור קו לגברים וקו לנשים , היה פשוט חילול ה' לראות את מה שקורה...
וכמובן שהציבור לא אשם בתנאים שנותנים לו, או באי תנאים....

בסופו של דבר בקשנו מהשוטרים שידאגו לאוטובוס -שאטל שיעצור רק לנשים(חלק חיכו שם מעל 3 שעות...)
ואז באמת ב''ה העלו לכמה אוטובסים רק נשים ורק לכן הצלחנו לצאת משם....


כשהגענו לפרוד( 8:00 בבוקר) הכל היה רגוע בנחת, בלי עומס.

לציין לשבח- את ההכנסת אורחים המדהימה שהיתה מאורגנת ברמה, עד לפרטי פרטים, ניקיון, אוכל ברמה, שפע,
פשוט מדהים ומרגש ולא מובן מאליו!
אולי צריך לתת למארגנים הלוגיסטיים של ההר את תפעול התחב''צ : )
כי משרד התחבורה מסתבר נכשל ובגדול, וזה עצוב.
חוץ מהחויה הלא נעימה בחזור בחניון כחל-
הכל היה יותר ממושלם, מסודר, נגיש, והכי אוירה של ל''ג בעומר!
מציינת שנכון לעכשיו חניון כחל פועל בצורה חלקה- העומסים נרגעו...
(מקורב משפחה שכעת וזר- 12:15)
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
זה קשור לזה שאנשים אמורים להיות 5 שעות בהר
ומתעכבים עוד הרבה מאד זמן
ולכן אוטובוסים חוזרים ריקים, כי אנשים לא יורדים מההר
תכלס, זה פוגע בשאר האנשים שבאים אח"כ, המשטרה לא תאפשר לעלות להר
ולכן זה גזל גמור, כמו שמישהי פה כתבה

לפי זה, העומס היה אמור להצטבר במירון. לא בבני ברק
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
חזרתי עכשיו אחרי שיצאתי אתמול ה23:00
היה מדהים (כמובן שהיה כמה עיכובים טבעיים למשל
מכרמיאל למירון שעתיים ועשרים דקות אבל זה חלק ממירון )
הסדרנים הגרערס היה מצוינים והכל זרם יפה מאוד

נ.ב צריך לדעתי למצוא איזה פיתרון למתחם 89 הוא מאוד רחוק מהציוןוללכת את זה אחרי לילה של עירות היה קשה
אבל כנראה אין ברירה
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
יש פה הרבה שטענו שלמה האוטובוסים חוזרים ריקים
אז מהמשפחה שלי אני יודעת שחלק מהבנים נשארים למירון לשבת (יש להם דירה)
וחלק מהזוגות חוזרים לצפת וכו' להשאר בשבת.
כך שהגיוני שיש פחות בחזור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
יש פה הרבה שטענו שלמה האוטובוסים חוזרים ריקים
אז מהמשפחה שלי אני יודעת שחלק מהבנים נשארים למירון לשבת (יש להם דירה)
וחלק מהזוגות חוזרים לצפת וכו' להשאר בשבת.
כך שהגיוני שיש פחות בחזור.
זה אולי חצי אחוז ממי שנסעו זה לא משמעותי בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
יש פה הרבה שטענו שלמה האוטובוסים חוזרים ריקים
אז מהמשפחה שלי אני יודעת שחלק מהבנים נשארים למירון לשבת (יש להם דירה)
וחלק מהזוגות חוזרים לצפת וכו' להשאר בשבת.
כך שהגיוני שיש פחות בחזור.
אני חושב שהרבה רוצים לצאת ממהר ברגע האחרון, וחושב שיווצר מצב שבו לא יהיה להרבה אנשים איך לחזור והם ישבתו בחניונים (כי אחרי שהם עלו על השאטל, אף אחד לא יחזיר אותם למירו) ומקווה שיהיה אנשים טובים שיביאו להם אוכל שנשאר מההכנסת אורחים (אם נשאר...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
נדמה לי שבחברת קווים הוציאו אוטובוסים ממירון בלי קשר האם הם מתמלאים או לא, ובחברות אחרות המתינו שיתמלא האוטובוס-מה שיצר חוסר בערי היעד כי האוטובוסים שאמורים לאסוף את הנוסעים למירון עדיין בדרכם לבני ברק, מעניין לברר אצל כאלה שיצאו ממירון בשעה מוקדמת (9/10 בערב) האם האוטובוס שלהם היה מלא וכמה זמן הם המתינו בפרוד עד היציאה
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
קניתי כרטיס אגד מב"ב בשעה 17:00. הנהג טוען שהזהירו אותו שוב ושוב "רק דרך כביש 89"
בפועל הגענו לעכו, משם דרך שלומי וחורפיש, ובצומת לפני מירון שוטרים עצרו ואמרו שאם לא עברת באליפלט - אין לך מה לעבור כאן. משם לאליפלט עוד שעה וחצי נסיעה... לא היתה ברירה [עם כל העצות של ה'מיבינים'] ונסענו לאליפלט.
לא ברור הסיפור הזה של סדרנים שמטעים את הנהגים ומקשקשים להם מסלולים, זה מכוון? בפועל הגענו רק בעשר וחצי למירון, 5.5 שעות נסיעה מבני ברק. אף פעם לא היתה לי נסיעה כזו. [ובאמת כאב לי על ציבור הנשים שיושבות מאחורה ומטופלות בתינוקות ולא יודעות מה קורה שם מקדימה, לשבח היושבים מקדימה יאמר שדאגו לעדכן במיקרופון ולהרגיע שאוטוטו מגיעים].
וזה לא אוטובוס אחד, היתה שיירה אחרינו בדיוק אותו דבר. לא פלא שמי שהיה אמור להיות ב8 ומגיע ב10.5 שלא יעזוב ב1 אחרי 5 שעות...
בשעה הזו להיכנס לציון עם הנחש היה לא מעשי בעליל, התור התחיל בסוף דרך המהדרין [אבל היה נראה רגוע מאוד בלי דחיפות ובלאגן, אשרי המכוונים בקודש]. מעבר לכך היה באמת מסודר להפליא, תחושה שהיה יותר שטח סביבות הציון ליותר אנשים, יותר מקומות שהיה ודרכים, כמו חצר רבי אלעזר וחצר הלל, מקומות שבשנים עברו היו מחוץ לתחום למי שלא הכיר וידע.
אני אישית יצאתי מוקדם לאחר סעודה שהוזמנתי אליה עם סיום זוהר, ב1 עליתי לכיוון חניון פרוד וצ'יק צ'אק היינו בבני ברק בחסדי ה'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
את התיאור המלא של נסיעתי למירון אולי אכתוב כטור...
אך אענה על שאלות פותח האשכול הנכבד, אחת לאחת
הייתם במירון?
אכן
עדיין בדרך?
לא :p
מאוד. לא נעים לי מאנשים שתיארו כאן סבל, אך עליי לפרגן למארגנים.
בהלוך- יצאתי ממודיעין עילית ב- 21:58 במקום ב22:00! (:eek:) והגעתי ב-1:00 (כולל רבע שעה חניה בחניון הוויסות בעכברה)
בחזור-יצאתי מחניון כחל לחניון פרוד ב-4:45 הגענו לחניון פרוד באזור 5:05 ובשעה 7:00 כבר הייתי במ"ע (שעתיים ורבע ממירון למ"ע!)
יש לכם הצעות לייעול?
אכן.
אני לא ידעתי שבמתחם 89 אמורה להיות בריכה, חבל שלא הודיעו לכולם, היינו באים עם ביגוד מתאים.
ואם כבר יש בריכה, למה על המקום יש שלט שירותים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
יש פה הרבה שטענו שלמה האוטובוסים חוזרים ריקים
90% מהאטובוסים של התחבורה ציבורית יורדים משער המושב לפרוד ריקים, ובמקומם מגיעים מפרוד שאטלים ריקים למחצה, להוריד את הנוסעים לפרוד, למה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
זה!!!
עמדנו ליד מגדל המים מאותתתת אנשים נשים וטף
הגיע אוטובוס (שבסה"כ הוריד אנשים מירון) מיד כל הגברים נדחפים
הלו
יש כאן נשים
בגלל שהן צנועות ועדינות, אתם משתלטים על האירוע? אולי תתנו קודם לנשים לעלות ואח"כ תדאגו לעצמכם???
וכל הכבוד לשוטרים בפרוד שהודיעו שנשים עולות לאוטובוס קודם ורק אחרי זה גברים
ובשאטלים לכחל בכלל היה אוטובוסים לנשים בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
משהו מעניין וחשוב:

כל השיחים הקוצניים בדרך המהדרין היו מכוסים בחומר מעכב בערה,

אהבתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
המסקנה שלי
מצד אחד מתחם 89 רעיון מטורף! מדהים!
כולל החלוקה של זמני ההדלקות ככה שא"א "לרקוד" על כל החתונות....
לגבי התחבורה - מזכורני תשפ"ג הייתה הרבה יותר מוצלחת
והסיבה כי מנעד הזמן רחב פי שתים
******************
המעלה הגדולה שהחצר, המערה, וכו' משמרים את האווירה של מירון הישנה......
*******************

נכון היה כשל בתחבורה אבל השאלה אם באמת יש דרך למנוע את זה?
יש שעות שכולם נשארים יותר מחמש (הייתי פחות....) מי שמגיע באזור 12 בלילה ונשאר לוותקין וכד'

לגבי נשים וילדים מצד אחד מי שמגיע עם ילדים כי אצלו זה קריטי, והוא מודע למחיר הגבוה שמשלמים על זה
אבל! לסדרנים/משטרה יש דרך לתעדף אותם בכל אופן בחלק מהמקרים
אולי כדאי מראש לחלק אוטבוסים לנשים ואוטבוסים לגברים עם מתחמי עליה נפרדים (באותו מתחם עם הפרדה) גם נרוויח יותר "דרך מהדרין" וגם יוכלו לווסת עליה מחושבת יותר בצרכים שלהם.

בכל אופן כדאי הוא רבי שמעון לסמוך עליו בשעת הדחק
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
קניתי כרטיס אגד מב"ב בשעה 17:00. הנהג טוען שהזהירו אותו שוב ושוב "רק דרך כביש 89"
בפועל הגענו לעכו, משם דרך שלומי וחורפיש, ובצומת לפני מירון שוטרים עצרו ואמרו שאם לא עברת באליפלט - אין לך מה לעבור כאן. משם לאליפלט עוד שעה וחצי נסיעה... לא היתה ברירה [עם כל העצות של ה'מיבינים'] ונסענו לאליפלט.
לא ברור הסיפור הזה של סדרנים שמטעים את הנהגים ומקשקשים להם מסלולים, זה מכוון? בפועל הגענו רק בעשר וחצי למירון, 5.5 שעות נסיעה מבני ברק. אף פעם לא היתה לי נסיעה כזו. [ובאמת כאב לי על ציבור הנשים שיושבות מאחורה ומטופלות בתינוקות ולא יודעות מה קורה שם מקדימה, לשבח היושבים מקדימה יאמר שדאגו לעדכן במיקרופון ולהרגיע שאוטוטו מגיעים].
וזה לא אוטובוס אחד, היתה שיירה אחרינו בדיוק אותו דבר. לא פלא שמי שהיה אמור להיות ב8 ומגיע ב10.5 שלא יעזוב ב1 אחרי 5 שעות...
בשעה הזו להיכנס לציון עם הנחש היה לא מעשי בעליל, התור התחיל בסוף דרך המהדרין [אבל היה נראה רגוע מאוד בלי דחיפות ובלאגן, אשרי המכוונים בקודש]. מעבר לכך היה באמת מסודר להפליא, תחושה שהיה יותר שטח סביבות הציון ליותר אנשים, יותר מקומות שהיה ודרכים, כמו חצר רבי אלעזר וחצר הלל, מקומות שבשנים עברו היו מחוץ לתחום למי שלא הכיר וידע.
אני אישית יצאתי מוקדם לאחר סעודה שהוזמנתי אליה עם סיום זוהר, ב1 עליתי לכיוון חניון פרוד וצ'יק צ'אק היינו בבני ברק בחסדי ה'.
הרבה מספרים על האוטובוסים האלו כשל של מי זה היה יודעים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
הייתי שם...
קודם כל נסעתי מירושלים לטבריה ומטבריה למירון
הדרך היתה ממש קלה ומהירה הרבה יותר מאשר לנסוע
רואים שהשנה זה עבר שיפור פלאות מבחינת הכל!!
הסדרנים החרדים זה פשוט רעיון אדיר!!
כמה דברים:
1. עם אין הדלקה לנשים למה אין אפשרות לצפייה על מסך????
הייתי בהדלקהשל ביאן והיה דוחת של נשים שרצו לעמוד ליד הציון כדי לראות במסך קטן
אני הייתי שם אבל מה עם נשים אחרות???
להם אין זכות??
נאמר לי שם שהקצו צד אחד של גרם מדרגות וגם על זה נלחמו עם המשטרה......כי המשטרה לא נתנה
2. בהדלקה של הרב בידרמן זה היה כזה רחוק מהנשים שלא היה להם ביכלל אופציה לראוות....
וגם שם היה דוחס לא נורמלי...
כן היה פיתרון ששמו עוד מתחם איפה שהרב עמר הדליק ומי שלא ראתה אצל הרב בידרמן הלכה להדלקה אחרת
פעם הבאה בהדלקה של הרב בידקמן צריך לחשוב גם על הנשים
מעבר לזה היה חלק
3. הרעיון של השטאלים לחניון פרוד רעיון גרוע לחלוטין
מעבר לזה זה כישלון!!!!
זה מצריך מהם כמות כפולה של אוטובוסים
למה מלכתכילא לא מחלקים את הערים במקום עצמו...
שום שנה לא היה כזה באלגן...
יצאתי משם ב 4.30 עוד לפני כל הנהירה היה שם באלגן הזוי ,איבוד שליטה
אוטובוסים נתקעו אנשים דוחפים וכו
והשוטרים סגרו את המתחם כי אמרו שיש נהירות אבל הוסבר לשוטרים שככל שעובר הזמן מתקבצים עוד ועוד אנשים ולכן זה הגיע למצב של חוסר שליטה
יצא לי לדבר עם שוטר שישיג לנשים אוטובוס השוטר אמר:אני לא יכול תחנכו את הגברים שלכם הם לא מאפשרים....
אחרי כשעה בחניון שהלכנו השגנו סוף סוף אוטובוס שהוקצא לנשים אבל מה נדחפו 5 גברים...
אולי הגיע הזמן באמת לעלות את הנושא הזה לסדר היום
קבוע בארועים המונים לנשים אין מצב לעלות כי יש דחיפות
אולי להקצות אוטובסים לנשים ואוטובוסים לגברים
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה