דרוש מידע הילולת יהושע בן נון - כיפל חארת'

[מייק היקר]

האם אומרים כיפל חראס או חראת..

יש אומרים כך ויש אומרים כך (יותר נכון חארת')

 

[אין פאנץ']

השם הוא בערבית , כך שאין תשובה אמיתית .

 

[האלמוני]

חארס

@לא קוראים לי ילמד אותנו איך כן קוראים???

 

[איכא מאן דאמר]

השם הוא "תמנת חרס" או "תמנת סרח".
(בחוה"מ הלכתי הלתפלל באל בוראק שבאל קודס אשר בפלסטין הכבושה)
זה שהערבים לא יודעים לאיית נכון זה לא בעיה שלנו...

 

[איכא מאן דאמר]

(ויש אומרים שכלב אינו קבור שם אלא בנחלתו נחלת יהודה)

מי הם אותם יש אומרים?
ומכח מה הם חולקים על מסורת עם ישראל?
היכן מצינו שכלב נקבר בנחלתו?

אבל אולי יהושע קבור שם,

למה אולי?

ועכ"פ וודאי זה ישוב הארץ לבוא שמה,

אולי זה ארץ ישראל....
אגב, איני יודע כיצד "מיישבים" בזה את הארץ
על כל פנים בוודאי מקיימים בזה את מצוות "קום התהלך בארץ"...

 

[איכא מאן דאמר]

המבלי אין קברים בארצנו...
[אני יודע שזה בארצנו אבל זה סיכון רק לראות את הרובים שלופים של החילים
וגם קצת מרגיש שהולכים בגלל הריגוש והמצב שמסביב
אולי אני טועה.

יהושע בן נון הוא לא עוד דמות.

 

[בר נש]

מי הם אותם יש אומרים?
ומכח מה הם חולקים על מסורת עם ישראל?
היכן מצינו שכלב נקבר בנחלתו?

זה קצת מוזר שכלב לא ייקבר בנחלתו כפי שהיה מקובל בזמנם (לא ראיה חותכת או משהו אבל כן סיבה לעורר מחשבה) , יש מסורת רצינית על מקום הציון?

 

[איכא מאן דאמר]

סליחה על הבורות, אבל באמת יש קברים ידועים לכל אלה??? (אגב, 70 זקנים של איזה תקופה? יש מצב שזה אותם אנשים מקברי הסנהדרין בסנהדריה בירושלים?!)

בהחלט. בשכם (נאבליס בלע"ז) ידוע קברו של יוסף הצדיק.
בתמנת חרס (כיפל חרת') קבר יהושע בן נון, אביו נון, וכלב בן יפונה.
בגבעת פינחס (עוורתא) קברי אלעזר ואיתמר, פינחס, ושבעים זקנים.
בחלחול קברי נתן הנביא וגד החוזה.
בתקוע קבר עמוס, וי"א אף ישעיהו.

אגב הזקנים והסנהדרין כמובן לא היו באותה תקופה (במהלך למעלה מ1000 שנה מהכניסה לארץ ישראל עד חורבן בית שני התחלפו פעמים רבות החכמים).
לפי המקובל במסורת, הזקנים בגבעת פינחס הם אלו שהיו בדורו של יהושע והאריכו ימים אחרי יהושע ומוזכרים שבפסוקים.
מערת הסנהדרין היא מיוחסת לחכמי הסנהדרין בתקופת בית שני.

 

[איכא מאן דאמר]

זה קצת מוזר שכלב לא ייקבר בנחלתו כפי שהיה מקובל בזמנם (לא ראיה חותכת או משהו אבל כן סיבה לעורר מחשבה) , יש מסורת רצינית על מקום הציון?

המסורת מאוד רצינית, בת מאות רבות של שנים.
ואין כאן המקום להאריך.

 

[בר נש]

מערת הסנהדרין היא מיוחסת לחכמי הסנהדרין בתקופת בית שני.

שזה למשל ליצנות מולטת. אין על זה שום מסורת, מצאו מערה מזמן בית שני עם שבעים קברים והרי גם הסנהדרין היו שבעים והיו בתקופה ההיא אז למה שזה לא יהיה הם?
השאלה היא אם לכל הרשימה הנ"ל כן יש מסורת עתיקה ומהימנה?

 

[איכא מאן דאמר]

שזה למשל ליצנות מולטת. אין על זה שום מסורת, מצאו מערה מזמן בית שני עם שבעים קברים והרי גם הסנהדרין היו שבעים והיו בתקופה ההיא אז למה שזה לא יהיה הם?
השאלה היא אם לכל הרשימה הנ"ל כן יש מסורת עתיקה ומהימנה?

זה פשוט לא נכון
המסורת גם על מערת הסנהדרין היא עתיקת יומין (כמדומני באיזור ה700 שנה)
גם למשל רבי עובדיה מברטנורא מזכיר את המערה הזו. ואיני חושב שהוא לקה בליצנות חלילה...

 

[התנ"ך הוא חיינו]

בתקוע קבר עמוס, וי"א אף ישעיהו.

עמוס אכן היה גר בתקוע
אבל ישעיהו היה גר בירושלים ממשפחת המלך משבט יהודה
ולא סביר בכלל שנקבר מחוץ לירושלים
צריך לקחת בערבון מוגבל מאד את כל הקברים האלו

 

[איכא מאן דאמר]

עמוס אכן היה גר בתקוע
אבל ישעיהו היה גר בירושלים ממשפחת המלך משבט יהודה
ולא סביר בכלל שנקבר מחוץ לירושלים
צריך לקחת בערבון מוגבל מאד את כל הקברים האלו

לא סביר בכלל שנקבר בירושלים, כי לא קברו בירושלים מלבד את קברי מלכי בית דוד וחולדה הנביאה. (מלבד לדעת האדר"נ נוסחה ב', שגם ישעיה נקבר בירושלים). התכוונת כנראה על ידי ירושלים.

בכל אופן רבים מעולי הרגל במשך מאות בשנים ציינו את מקום קברו בתקוע, דבר שאי אפשר לדחות אותו בקש של "לא סביר בכלל" וכדומה. (ובוודאי לא לקחת בעירבון מוגבל את "כל" הקברים האלו)

אכן, לגבי מקום קברו של ישעיהו יש שיטות נוספות, ועל כן זה צויין רק כיש אומרים.

צריך להכיר בכללות את נושא המסורות על קברים
ישנם היום קברים מפורסמים שאין עליהם כל מסורת, והם מומצאים לחלוטין
מאידך יש קברים מוסמכים מאוד, שהציבור פחות מכיר
אי אפשר לומר דעות על זיהוי קבר, בלי להכיר את הנושא (של הקבר הספיציפי) לעומק.

 

[התנ"ך הוא חיינו]

התכוונת כנראה על ידי ירושלים.

אמת

 

[מש שט]

(בחוה"מ הלכתי הלתפלל באל בוראק שבאל קודס אשר בפלסטין הכבושה)

מה יש שם?

 

[TYPE:{programmer}]

מה יש שם?

אקשן...

 

[איכא מאן דאמר]

מה יש שם?

יש שם גדודי מתנחלים, שרוצים להסתער על אל אקצה, ולבינתיים מסתערים על אל בוראק, ועורכים שם כל מני תפילות, וברכת כהנים המונית, ועוד כל מיני דברים שמחלישים את יסודות אל אקצה.

הכוונה כמובן לכותל המערבי...

 

[ש ק]

@סלאוויטא איך אני יכול להתקשר אתך?

 

[חסיד אחד]

יש השנה הילולא ועליה לציון ??

 

[ארילע]

הכניסה הקרובה לקברי יהושע בן נון וכלב בן יפונה:
יום רביעי ל ניסן 8-5-24​