דרוש מידע המלצה לספר מהחדשים שיצאו

[קוביד]

שמבוסס על פלגיאט

שוב, מתוך הנחה.

 

[אני456]

הדגשה: אין לי מושג לגבי הספר הספציפי עליו החל הדיון.

כן יצא לי כמה פעמים לקרוא יצירות של סופרים חרדים שהכרתי ממקום אחר והדבר היחיד בערך שהוחלף שם הוא שמות הגיבורים.
מנקודת המבט של הקורא, נתן לי הרגשה לא טובה, כאילו זיהו את העובדה שיש סיכוי מועט שקהל היעד יכיר את היצירה המקורית ולכן יכלו לשכתב אותה.
אני חושבת שאם היה מופיע בתחילת הסיפור הערת סופר כי היצירה מבוססת על יצירתו YYY של הסופר XXX, זה היה מנטרל את העוקץ עבורי כקורא.

דבר נוסף, יש הבדל גדול מאד לדעתי בין יצירות שהן זהות כמעט לחלוטין למעט שינויים קוסמטיים, לבין יצירות שהקורא מגרד בפדחתו ומנסה להבין מאיפה הרעיון מוכר לו.

 

[עובדת מהבית]

הספר שמעתי מאחורי הפרגוד
ספר מהמם ויחודי
מגלה את המאחורי הקלעים של משפחות הבנש''קים
סיפור היסטורי משולב עם סיפור מימינו אנו
בכתיבה זורמת וכיפית לקריאה
התפרסם בעיתון משפחה
מומלץ בחום!!

 

[קשתות]

מגלה את המאחורי הקלעים של משפחות הבנש''קים

מספר שמגלה.

סיפור היסטורי

מדהים!
מאזור שפחות מסוקר היסטורית. לא כל הפרטים נסגרו עד הסוף.

סיפור מימינו אנו

הסוף לא!

 

[החכמה צודקת]

מגלה את המאחורי הקלעים של משפחות הבנש''קים

בצורה מעוותת ולא אמיתית, לדעתי.

 

[ליליאן]

זה פלגיאט אחד לאחד מסיפור של רומיין גארי

זה כמו ש" החצר האחורית" של דבורי דבורי רנד
(ספר שווה דיון בשל בפני עצמו)
כתוב במבנה היחודי ויוצא הדופן של הסדרה "ינון" של נדב נווה

 

[עובדת מהבית]

בצורה מעוותת ולא אמיתית, לדעתי.

לדעתי, אסור לנו בכל לדון בכאלו שזכו ונבחרו להיות צאצאי אנשים גדולים ומורמים מעם
אבל חשוב להרחיב אופקים לדעת שלא הכל שחור לבן בחיים
וכן-יש גם בנש''קים עם נסיונות
נסיונות של עשירים -אמנם- אך הם גם נסיונות!!
יש להם קוים אדומים אחרים משלנו
(ותאמינו לי שלא הייתם רוצים להתחלף איתם..)

 

[dvory]

זה כמו ש" החצר האחורית" של דבורי דבורי רנד
(ספר שווה דיון בשל בפני עצמו)
כתוב במבנה היחודי ויוצא הדופן של הסדרה "ינון" של נדב נווה

אני אשמח אם יהיה דיון על 'בחצר האחורית'. תזמיני אותי ?
אבל לגבי האשמה ש'חיקיתי' יוצר / ספר אחר -
זאת פעם ראשונה שאני שומעת על הסדרה 'ינון' ועל היוצר שלה.
כך שלי ברור שלא היה פה פלגיאט או חיקוי, אבל סקרנת אותי, אז ביקשתי ממישהי לחפש ולשלוח לי פרק לדוגמה מתוך הסדרה שהזכרת. נראה כמו ספר מעניין. אם כבר, הוא פלגיאט ל'יומנו של חנון' - סדרה בינלאומית מפורסמת.
לא ראיתי שום קשר בינו ובין 'בחצר האחורית'. הסדרה שלו היא מעין יומן שמשלב ציור וקומיקס בין הפסקאות. הספר שלי לא כתוב כיומן, אין בו קומיקס בכלל, ויש רק ציור אחד בראש כל פרק. 'ינון' מתאר חיי יומיום של ילד דתי-לאומי. שוב, אין קשר לספר שלי. לא בסגנון, לא בתוכן.
אם התכוונת למבנה המיוחד של 'בחצר האחורית' שמשלב רשימות תוך כדי סיפור (משהו שלא קיים ב'ינון', כך על פי ההתרשמות שלי, לפחות) - אז אני מזכירה שזאת לא פעם ראשונה שאני מגישה סיפורים במבנה מיוחד, והמבנה הוא תמיד תרגום של רעיון שקיבלתי משמיים, ישירות לראש שלי, ב"ה ותודה רק לו.

נ"ב
אני רק דבורי אחת .

 

[BIZZARC- עשירה]

אני אשמח אם יהיה דיון על 'בחצר האחורית'. תזמיני אותי ?

מזמינה אותך לשאלה אחרת, טוב?
למה שישקי בסיפור החדש שב'ילדים' (אוף הוא מזכיר לי בתיאור שלו ובשם שלו ילד ממש לא נחמד מילדותי...)
מדבר יותר מידי בסגנון של יוני? כאילו הוא תפס את מקומו אז לקח לו גם את הסגנון דיבור

 

[dvory]

מזמינה אותך לשאלה אחרת, טוב?
למה שישקי בסיפור החדש שב'ילדים' (אוף הוא מזכיר לי בתיאור שלו ובשם שלו ילד ממש לא נחמד מילדותי...)
מדבר יותר מידי בסגנון של יוני? כאילו הוא תפס את מקומו אז לקח לו גם את הסגנון דיבור

אני די בטוחה שיוני לא אמר כל כך הרבה פעמים "אני יודע" , אבל אעקוב אחרי הסגנון בע"ה, כשאכתוב את הפרקים הבאים.
גם אני מתגעגעת ליוני .

 

[BIZZARC- עשירה]

@dvory עוד 2 שאלות
1. הספרים שלך מתורגמים לאנגלית?
2. יש לך עוד ספרים בסגנון המסע אל קצה הארץ ומוקאדם?

 

[שושנת יעקב]

תשע לפנות בוקר מהמם!

 

[dvory]

1. הספרים שלך מתורגמים לאנגלית?

חלק מהם. בינתיים תורגמו:
המסע אל קצה הארץ, אדום לבן, מותק של ילדה, המשך יבוא ופחות או יותר.
ומוקאדם אמור לצאת ברוסית אבל בגלל המלחמה אין לי מושג מה שלומו.

יש לך עוד ספרים בסגנון המסע אל קצה הארץ ומוקאדם?

עוד שישית ספר, בתור קובץ וורד. לא רואה אותו הופך לספר שלם בזמן הקרוב .

 

[BIZZARC- עשירה]

חלק מהם. בינתיים תורגמו:
המסע אל קצה הארץ, אדום לבן, מותק של ילדה, המשך יבוא ופחות או יותר.

איפה אפשר להשיג אותם בארץ?

עוד שישית ספר, בתור קובץ וורד. לא רואה אותו הופך לספר שלם בזמן הקרוב .

מחכה לו...

 

[ליליאן]

אני אשמח אם יהיה דיון על 'בחצר האחורית'. תזמיני אותי ?
אבל לגבי האשמה ש'חיקיתי' יוצר / ספר אחר -
זאת פעם ראשונה שאני שומעת על הסדרה 'ינון' ועל היוצר שלה.
כך שלי ברור שלא היה פה פלגיאט או חיקוי, אבל סקרנת אותי, אז ביקשתי ממישהי לחפש ולשלוח לי פרק לדוגמה מתוך הסדרה שהזכרת. נראה כמו ספר מעניין. אם כבר, הוא פלגיאט ל'יומנו של חנון' - סדרה בינלאומית מפורסמת.
לא ראיתי שום קשר בינו ובין 'בחצר האחורית'. הסדרה שלו היא מעין יומן שמשלב ציור וקומיקס בין הפסקאות. הספר שלי לא כתוב כיומן, אין בו קומיקס בכלל, ויש רק ציור אחד בראש כל פרק. 'ינון' מתאר חיי יומיום של ילד דתי-לאומי. שוב, אין קשר לספר שלי. לא בסגנון, לא בתוכן.
אם התכוונת למבנה המיוחד של 'בחצר האחורית' שמשלב רשימות תוך כדי סיפור (משהו שלא קיים ב'ינון', כך על פי ההתרשמות שלי, לפחות) - אז אני מזכירה שזאת לא פעם ראשונה שאני מגישה סיפורים במבנה מיוחד, והמבנה הוא תמיד תרגום של רעיון שקיבלתי משמיים, ישירות לראש שלי, ב"ה ותודה רק לו.

נ"ב
אני רק דבורי אחת .

הי דבורי,
טוב לראות אותך גם כאן

לענינו:
1. "לגבי האשמה ש'חיקיתי' יוצר / ספר אחר"
אני לא כתבתי את זה באף מקום...
אני אמרתי שזה יצא מזכיר ודומה.

2. אני מבינה את ההבדלים שמצאת ואת הכוונה שלך שהיתה אחרת לגמרי וההרגשה שעולה לך מהספרים, אחרת לגמרי.
עדיין, אני הקוראת וזה ההרגשה שזה מעלה בי.
זה לא דיון או ויכוח ואין פה צודק או לא. יש הרגשה שעוברת לקורא שהיא יכולה להיות אחרת ממה שהתכוון הסופר.

לא אשכח את שעורי פיוט בסמינר,
למדנו פיוטים של רבי אלעזר הקליר, האבן עזרא, האבן גבירול וכד'
פיוטים מצומצמי מילים בגאונות.
והמורה פירשה תילי תילים של כוונות היוצר ומטרות המשקל והדימוי לכל מילה, זיח או חזרה.
אני טענתי לה שלא יכול להיות שהמפייט הצליח להתכוון לכל מה שהיא אומרת.
ואת המשפט שהיא ענתה אני רוצה להקשר לדיון הזה:
"ברגע שכותב (או כל אומן אחר) סיים יצירה, היא נתונה לפרשנות של כל אדם, ללא קשר לכוונותיו הוא"

אז לי זה הזכיר. וזה בסדר.
זאת מחמאה. ינון ספר נהדר.
החצר האחורית עוד יותר.

 

[מביטה]

תשע לפנות בוקר
מעגל סגור
שמעתי מאחורי הפרגוד לא משקף רבנים!
המחשבות של הבנשיקים אולי אמיתיות, אבל ציטוטים של הרבי ומחשבותיו, לא מציאותיים

 

[תמי אחת]

--

 

[ליליאן]

לא מתאים לכתוב כך על גאוני עולם

צודקת. מחקתי

 

[ליליאן]

שמעתי מאחורי הפרגוד לא משקף רבנים!
ציטוטים של הרבי ומחשבותיו, לא מציאותיים

אני בכלל לא מבינה איך אפשר להמציא בסיפורת דיבורים של גדולי הדור/אדמו"רים.
לא רק כאן, גם בספרים אחרים.
זה מגוחך וחצוף כמעט כמו להמציא ספרי עלילה על שוכני המחנות בשואה האיומה.

של נעליך מעל רגלך.

 

[dvory]

אני אמרתי שזה יצא מזכיר ודומה.

לא אמרת . אמרת:

זה כמו ש" החצר האחורית" של דבורי דבורי רנד
(ספר שווה דיון בשל בפני עצמו)
כתוב במבנה היחודי ויוצא הדופן של הסדרה "ינון" של נדב נווה

לכן הגבתי מה שהגבתי.

יש הרגשה שעוברת לקורא שהיא יכולה להיות אחרת ממה שהתכוון הסופר

מסכימה.
זאת אחת הסיבות למה ספרים הם אושר גדול. הם מאפשרים מרחב לחוויה אישית של הקוראים.
עדיין, כשאת מציינת בהודעה שלך שהספר שלי כתוב במבנה של ספר אחר, בלי לציין שזאת תחושה אישית שלך, הרגשה או פרשנות - את יוצרת, בלי כוונה, מצג שלי כמעתיקה או כגונבת מספרים אחרים. זה עניין של ניסוח, ובכל זאת, הוא היה לי לא נעים, וחששתי שאנשים אחרים לא יקראו את דעתך כדעתך האישית אלא כעובדה. בפרט כאלה שלא מכירים את 'ינון', ותיקלט אצלם רק המסקנה שלך ש'דבורי רנד ביצעה פלגיאט'.