דיון המשכורות בהייטק לחרדיות, מחירי הדירות, ומה שביניהם.

[ברבור1]

למה לא אפשרי 3 ימים במשרד?
רוצה להזכיר לך שלפני שנתיים עבדו 5 ימים מהמשרד וכולן הסתדרו יפה מאוד.

זה המצב,
לפני שנתיים היתה קורונה ופיחדו ללכת ברחוב..
דברים משתנים,
השוק היום הרבה יותר קשה,
והפך לשוק של מעסיקים, והם מעדיפים עובדים זמינים שהם רואים כל הזמן מול העינייים...
זו מציאות, לא חושבת שהעובדים שמחים מהשינוי הנל....

 

[ברבור1]

אגב, אני רוצה לחדד:
המשכורות בהייק לחרדיות לא הן שינו את השוק,
אלא המשכורות בהייק בציבור הכללי,
כשיש שני בני זוג שעובדים בעבוד המכניסה, (אפילו אם לא הייטק מספיק חשבונאות והייטק)
ויש להם 2-3 ילדים..
הם מסוגלים יחד להתחייב על משכנתאות ענק בלי עזרה רצינית מההורים,
דירות 3 חדרים במרכז תל אביב מעפילות למיליוים,
וכמו שכשדירה בתל אביב עולה ככה, אז גם מחירי הדירות בר"ג ובגבעתיים הנושקות לה עולות,
כך זה מחלחל גם לבני ברק (כמון שבצורה הרבה יותר עדינה)
וברגע שדירה בבני ברק, עולה X גם דירה באזור חרדי אחר תעלה יותר,
ובירושלים יש את ההשפעה של מחירי הדירות מתושבי החוץ,
מה שגורם שאם 2 האזורים הכי חרדים (י-ם ובב)
המחירים עולים, כל שאר הערים החרדיות נזר מזה..
ולכן לא רק ההיטקיסטיות החרדיות אשמות בעלית המחירים....
זה המחיר בכל הארץ..
הקודקוד תמיד משפיע על כל השיפוע...

 

[תותית י.]

הבעיה היותר גדולה היא שחברים שלהם שלא שפר עליהם גורלם והאשה אינה עוסקת במקצוע מכניס כ"כ, שומעים שהם קנו דירה ומיד נכנסים להיסטריה שגם הם רוצים (יש תחרות מטורפת בציבור הליטאי סביב הנושא של בעלות על דירות)

הבעיה היא שאנשים שלא יכולים לקנות במרכז (וסליחה, אבל גם פחות צריכים.. אם האישה לא עובדת בהייטק או במקצוע שצריך מרכז) קונים בגלל לחץ חברתי...

 

[סתם מישהו 5]

למה לא אפשרי 3 ימים במשרד?
רוצה להזכיר לך שלפני שנתיים עבדו 5 ימים מהמשרד וכולן הסתדרו יפה מאוד.

הקורנה שגרמה לעבודה מהבית גרמה שאנשים לא יחפשו עבודה רק באזור שלהם אלה בכל הארץ, כי ממילא זה מהבית, ועכשיו שמחזירים לאט לאט את העבודה מהמשרדים זה הופך להיות קשה מאוד כי לא כל אחת עובדת ברדיוס של הבית שלה ויש נסיעות שבד"כ הם ארוכות...

 

[רגע של ניצחון]

וסליחה, אבל גם פחות צריכים

פה התקוממתי
אבל ממש!
דוקא בגלל שאני כן עובדת בהייטק
מה הקביעה הזו שהייטקיסטים צריכים לגור במרכז והשאר לא?
נכון שאפשר להבין את הטיעון שהייטקיסטית רוצה לגור במרכז כי שם המשכורת יותר גבוהה בשבילה
אבל גם ליועצת מס ולמרפאה בעיסוק המשכורת יותר גבוהה במרכז כך שגם היא צריכה לגור במרכז
ומשכורת זה ממש לא החלק החשוב בחיים
הרבה אנשים צריכים לגור במרכז מעוד הרבה סיבות: קהילה ומוסדות מותאמים, קירבה להורים ולמשפחה, משרות תורניות, חינוך ילדים ועוד הרבה הרבה דוגמאות
עובדות ההייטק- די, איבדתן את זה (ושוב- אני גם בתחום)
כולם פה הבינו שאתן מרויחות המוןןןןןןןן ואתן חייבותתתתתת לגור במרכז כי כל השאר פריפריה למשכורות שלכן
אבל יש עוד אנשים עם עוד שיקולים

 

[ברבור1]

פה התקוממתי
אבל ממש!
דוקא בגלל שאני כן עובדת בהייטק
מה הקביעה הזו שהייטקיסטים צריכים לגור במרכז והשאר לא?
נכון שאפשר להבין את הטיעון שהייטקיסטית רוצה לגור במרכז כי שם המשכורת יותר גבוהה בשבילה
אבל גם ליועצת מס ולמרפאה בעיסוק המשכורת יותר גבוהה במרכז כך שגם היא צריכה לגור במרכז
ומשכורת זה ממש לא החלק החשוב בחיים
הרבה אנשים צריכים לגור במרכז מעוד הרבה סיבות: קהילה ומוסדות מותאמים, קירבה להורים ולמשפחה, משרות תורניות, חינוך ילדים ועוד הרבה הרבה דוגמאות
עובדות ההייטק- די, איבדתן את זה (ושוב- אני גם בתחום)
כולם פה הבינו שאתן מרויחות המוןןןןןןןן ואתן חייבותתתתתת לגור במרכז כי כל השאר פריפריה למשכורות שלכן
אבל יש עוד אנשים עם עוד שיקולים

סליחה אם זה היה מתנשא,
אף אחד לא התכוון לזלזל בעבודות האחרות,
הרעיון הוא שמי שמרויח יותר כשהוא עובד במרכז,
צריך יותר לגור במכרז,
מאשר מי שהצורך שלו זה משפחה , שזזה חשוב מאד אבל לא צורך יוםיומי....
ממש לא משנה באיזה מקצוע!!!!
נרעיון הוא שמי שבמרכז יקבל יותר במרכז בפער שיכסה לו את הפער של המשכנתא ..או לפחות את רוב הפער....
אז הוא צריך יותר.. זה הכל....

 

[יעקב אסטרייכר]

בכל זאת השיקול הכי עיקרי זה מקום עבודה,
ולא רק בגובה השכר,
יש מקומות שאין משרות שמתאימות לחרדיות - במרכז המצב הרבה יותר טוב,
אנחנו מפרגנים לכם מכל הלב לגור איפה שאתם רוצים,
אבל לנו אין אופציה אחרת, פשוט אין.

 

[רגע של ניצחון]

סליחה אם זה היה מתנשא,
אף אחד לא התכוון לזלזל בעבודות האחרות,
הרעיון הוא שמי שמרויח יותר כשהוא עובד במרכז,
צריך יותר לגור במכרז,
מאשר מי שהצורך שלו זה משפחה , שזזה חשוב מאד אבל לא צורך יוםיומי....
ממש לא משנה באיזה מקצוע!!!!
נרעיון הוא שמי שבמרכז יקבל יותר במרכז בפער שיכסה לו את הפער של המשכנתא ..או לפחות את רוב הפער....
אז הוא צריך יותר.. זה הכל....

שוב- אני גם באותו מקום
אבל כן, זה היה מאדדד מתנשא
(שוב- לא עלי!, אז אין מה להתנצל)
רק השיח הזה שחוזר כאן שוב ושוב כבר הרבה מעבר למתנשא
במיוחד שהוא גם רחוק מאד מלהיות מדויק
הייטקיסטית במרכז אמנם מרויחה באזור ה 30 כמו שאתן כותבות שוב ושוב
אבל גם כמו שאתן טורחות להדגיש נשאר לה בנטו -17
הייטקיסטיות בחיפה וביוקנעם מרויחות 22 באותו יחס של שנות נסיון - במקום 30 במרכז
אבל בנטו יוצא להן 15.5 במקום 17
הבדל של 1500 שח בסה"כ וזה גם הפרש המשכנתא בין דירה ברכסים לדירה בב"ב
אז כל ההיטקיסטיות הב"ב שמאד היו רוצות לגור בפריפריה רק מה לעשות? הן מוכרחותתתתתתת וחייבותתתתתתת לגור במרכז
הנה- נס שגיליתי לכן את הסוד הגדול הזה
אתן פטורות מלהמשיך להאנק במגורים במרכז בשביל צורכי פרנסה

ואגב- מוסדות לימוד לילדים לקהילות שיש להן כאלה רק במרכז זה צורך יותר יומיומי - בעבודה עובדים 5 פעמים בשבוע וללימודים הולכים 6 ימים
וגם משרה תורנית היא 6 ימים בשבוע
וגם קהילה חסידית מותאמת למי שצריך- היא 7 ימים בשבוע
וגם הורים מבוגרים שצריך לעזור להם- זה 7 ימים בשבוע
בקיצור= וכו' וכו'...
יש המוני סיבות שגורמות לאנשים להצטרך לגור במקומות מסוימים
שמנה לב- להפסיק לזלזל באנשים אחרים, כי הרבה הודעות שלכן נשמעות ככה, למרבה הצער...

 

[ברבור1]

שוב- אני גם באותו מקום
אבל כן, זה היה מאדדד מתנשא
(שוב- לא עלי!, אז אין מה להתנצל)
רק השיח הזה שחוזר כאן שוב ושוב כבר הרבה מעבר למתנשא
במיוחד שהוא גם רחוק מאד מלהיות מדויק
הייטקיסטית במרכז אמנם מרויחה באזור ה 30 כמו שאתן כותבות שוב ושוב
אבל גם כמו שאתן טורחות להדגיש נשאר לה בנטו -17
הייטקיסטיות בחיפה וביוקנעם מרויחות 22 באותו יחס של שנות נסיון - במקום 30 במרכז
אבל בנטו יוצא להן 15.5 במקום 17
הבדל של 1500 שח בסה"כ וזה גם הפרש המשכנתא בין דירה ברכסים לדירה בב"ב
אז כל ההיטקיסטיות הב"ב שמאד היו רוצות לגור בפריפריה רק מה לעשות? הן מוכרחותתתתתתת וחייבותתתתתתת לגור במרכז
הנה- נס שגיליתי לכן את הסוד הגדול הזה
אתן פטורות מלהמשיך להאנק במגורים במרכז בשביל צורכי פרנסה

ואגב- מוסדות לימוד לילדים לקהילות שיש להן כאלה רק במרכז זה צורך יותר יומיומי - בעבודה עובדים 5 פעמים בשבוע וללימודים הולכים 6 ימים
וגם משרה תורנית היא 6 ימים בשבוע
וגם קהילה חסידית מותאמת למי שצריך- היא 7 ימים בשבוע
וגם הורים מבוגרים שצריך לעזור להם- זה 7 ימים בשבוע
בקיצור= וכו' וכו'...
יש המוני סיבות שגורמות לאנשים להצטרך לגור במקומות מסוימים
שמנה לב- להפסיק לזלזל באנשים אחרים, כי הרבה הודעות שלכן נשמעות ככה, למרבה הצער...

בגדול את צודקת,
אבל כן יש כאלו שההבדל של ה 1500 (וכשיש כמה ילדים ההבדל גודל)
הוא כן יכול לכסות דירה קת יור במרכז...

הורים מבוגרים קודמים להכלללל(אבל כשקונים דירה לזוצ רוב ההורים ב"ה במצב בריאותי טוב..., ואלו שלא קודמים כמובן להכל)
מוסדות לימוד יש בהרבה פריפריות מתפחות...
וכל השאר אפשר להשלים בנסיעות חד שבועיות....
וזה כבר ענין של שיקול דעת...

אני לא מזלזלת באף אחד,
והצורך לגור במרכז הוא בהחלט מובן, לא טיפשי ולא תינוקי..
ולשלוח זוג לפרפריה זה לא נחמד....
ואפילו קשה ממש..
אבל מי שלא מוכן לגור בשכירות,
וההבדל הוא משכנתא של 2000 שקלים, מול החזר של 9-10...
אז כן צריך להעיל שיקול דעת..
ולקבל החלטה גם אם פחות נעימה והרבה פחות קלה......
(וכן שי מקצעות שיש גן בצפון בערך באותה המשכורת..)
בהחלט מקבלת לחלוטין צדדים אחרים,
ואפילו מכבדת מאדדדד!

ושוב מבקשת סליחה ממי שנפגע.......

 

[רגע של ניצחון]

בגדול את צודקת,
אבל כן יש כאלו שההבדל של ה 1500 (וכשיש כמה ילדים ההבדל גודל)
הוא כן יכול לכסות דירה קת יור במרכז...

הורים מבוגרים קודמים להכלללל(אבל כשקונים דירה לזוצ רוב ההורים ב"ה במצב בריאותי טוב..., ואלו שלא קודמים כמובן להכל)
מוסדות לימוד יש בהרבה פריפריות מתפחות...
וכל השאר אפשר להשלים בנסיעות חד שבועיות....
וזה כבר ענין של שיקול דעת...

אני לא מזלזלת באף אחד,
והצורך לגור במרכז הוא בהחלט מובן, לא טיפשי ולא תינוקי..
ולשלוח זוג לפרפריה זה לא נחמד....
ואפילו קשה ממש..
אבל מי שלא מוכן לגור בשכירות,
וההבדל הוא משכנתא של 2000 שקלים, מול החזר של 9-10...
אז כן צריך להעיל שיקול דעת..
ולקבל החלטה גם אם פחות נעימה והרבה פחות קלה......
(וכן שי מקצעות שיש גן בצפון בערך באותה המשכורת..)
בהחלט מקבלת לחלוטין צדדים אחרים,
ואפילו מכבדת מאדדדד!

ושוב מבקשת סליחה ממי שנפגע.......

צודקת לגמרי
רק חושבת ששתינו מסכימות שמשפט "סליחה, מי שלא הייטקיסיט לא צריך לגור במרכז, שלא יתפנק לו" הוא לא מדויק
זה הכל

 

[ברבור1]

צודקת לגמרי
רק חושבת ששתינו מסכימות שמשפט "סליחה, מי שלא הייטקיסיט לא צריך לגור במרכז, שלא יתפנק לו" הוא לא מדויק
זה הכל

לגמרי..
סתם אנקדוטה,
נפגשנו לא מזמן כמה חברות,
ובאיזה שהוא שלב, אחת זרקה טוב את הייקיסטית...(בנימה של את, יש לך כסף)
-בזמני היה פחות מקובל ללמוד את המקצוע ובנות ספורות למדו את זה - לא כמו היום...
לא עניתי ה, אבל כל אלו שהיו סביבינו קיבלו מההורים דירה על מגש של כסף,(שוב מדובר בעידן אחר...)
ואילו אני קניתי אחרי כמה שנים טובות בהם המחיר עלה , והמשכנתא שלי יש להם אולי על הדירה השניה או השלישי..
רובן עובדות 6-7 שעות ביום,
אז לא אני לא בוכה,
אבל יכול להיות שבסוף החודש הן עובדות פחות ממני ונשארות עם אותה שורה בבנק...

הכל ענין של הסתכלות, ותמיד הדשא של השני ירוק יותר.....
מזונותיו של אדם (וכל הנלווה ) קצוב לו למעלה....
וגם ברכה בכסף היא מצרך חשוב

 

[אפיפית]

זוג חרדי כזה שהאשה בהייטק, עובדת קשה ומרוויחה 30 כמו הממוצע מגיע בנטו ל17 בערך!!
הזוג הזה גם צריך בד"כ עוזרת / ביבי סיטר. אלו לא מותרות בשביל אמא לילדים שעובדת 9 שעות ביממה.
הוא משלם 11K מיסים ואין לו הנחות בארנונה ולא במעון....
אז נכון שהם יכולים לעמוד במשכנתא של 8K אבל לא בקלות יחסית כמו שזה נשמע מבחוץ.
אממה שאשה שעובדת בייטק תרוויח בפריפריה בממוצע הרבה הרבה פחות.
(ירושלים/ בית שמש נקראות גם פריפריה מבחינת התעסוקה בהייטק)
אז לכן לא משתלם להייטקיסטית לקנות דירה בפריפריה. אבל לכל השאר משתלם בהחלט.
ומי שלוקח משכנתא שברור שהיא מעבר ליכולתיו רק בגלל לחץ חברתי נמצא בבעיה הרבה הרבה יותר גדולה....

קחי בחשבון שבפריפריה המס הרבה יותר נמוך - אז זה גם מתקזז

 

[ברבור1]

קחי בחשבון שבפריפריה המס הרבה יותר נמוך - אז זה גם מתקזז

צודקת!!
נשמט מזכרוני...

 

[יוסף גומז]

נכון במאה אחוז. כל החברים שלי שקנו דירה בבני ברק בשנה וחצי האחרונות, נשותיהם עובדות בהייטק. אם ייפסק המיתון בהייטק לצערי המחירים יחזרו לעלות. לטעון שעליית הריבית עצרה את עליית המחירים זו שטות גמורה, שכן במשכנתאות חדשות העלייה היא של 60 ש"ח על כל מאה אלף ש'. ועלייה במחירי הדיור היא 550 על כל מאה אלף של עליית מחיר, מה שאומר שהריבית העלתה את מחירי כל הדירות במאה אלף ש"ח למשכנתא ממוצעת של מליון שקל [אני לא מדבר בסך הכל, אלא בהחזר החודשי.] מחירי הדירות נכון לעכשיו יורדים, פשוט כי אין לאנשים כסף לקנות במחירים הללו, וגם עליית מחירים לא תחזיר אותנו, הזו"צים לשוק הדיור, אין מאיפה לשלם, ולכן כל עוד יש מיתון בההיטק, מחירי הדיור ימשיכו לרדת.

 

[אזרח ותיק]

הייטקיסטית במרכז אמנם מרויחה באזור ה 30 כמו שאתן כותבות שוב ושוב
אבל גם כמו שאתן טורחות להדגיש נשאר לה בנטו -17
הייטקיסטיות בחיפה וביוקנעם מרויחות 22 באותו יחס של שנות נסיון - במקום 30 במרכז
אבל בנטו יוצא להן 15.5 במקום 17
הבדל של 1500 שח בסה"כ וזה גם הפרש המשכנתא בין דירה ברכסים לדירה בב"ב

חשבון ממש לא נכון
אשתי מרוויחה ברוטו 28.5, נטו - 20 (זה גם תלוי כמה נקודות זיכוי יש, יש לנו ב"ה 3 ילדים קטנים)
וכמו רבים - אנחנו גם עושים החזר מס ע"י קבלות של תרומות (באישור רב), כך שיוצא נטו 22.5, ולא 17

 

[תותית י.]

מה הקביעה הזו שהייטקיסטים צריכים לגור במרכז והשאר לא?

צודקת, לא הסברתי את עצמי נכון, כל עובדת שמרוויחה במרכז יותר מאשר בצפון ברמה שמשתלמת לה יותר למרות פער המשכנתא\שכירות משתלם לה לגור במרכז.
כל השאר? אני במקומכם הייתי עוברת לפריפריה, רוצים? תשארו פה.. לא אני זאת שמשלמת לכם שכר דירה
יכול להיות שיש אנשים יותר משפחתיים ממני...

 

[רגע של ניצחון]

חשבון ממש לא נכון
אשתי מרוויחה ברוטו 28.5, נטו - 20 (זה גם תלוי כמה נקודות זיכוי יש, יש לנו ב"ה 3 ילדים קטנים)
וכמו רבים - אנחנו גם עושים החזר מס ע"י קבלות של תרומות (באישור רב), כך שיוצא נטו 22.5, ולא 17

זו היתה תשובה למישהי שכתבה שהיא מרויחה 30 ברוטו ו 17 הטו
זה ציטוט מילים שלה, לא חישוב שלי
אבל-
חוץ מזה שאתה זה שמוכיח שהחישוב נכון ומדויק לחלוטין- אם הייתם גרים בפריפריה אשתך היתה מרויחה 21.5 ברוטו ו 20 נטו כי בהרבה פריפריות אין כמעט מס
כך שהייתם מרויחים בערך 2000 פחות ממה שהיום (גם כשגרים בפריפריה הרבנים מתירים לעשות החזר מס)
וזה גם הפרש המשכנתא בד"כ בין המרכז לפריפריה
איפה החשבון הממש לא נכון?

 

[אזרח ותיק]

חוץ מזה שאתה זה שמוכיח שהחישוב נכון ומדויק לחלוטין- אם הייתם גרים בפריפריה אשתך היתה מרויחה 21.5 ברוטו ו 20 נטו כי בהרבה פריפריות אין כמעט מס
כך שהייתם מרויחים בערך 2000 פחות ממה שהיום (גם כשגרים בפריפריה הרבנים מתירים לעשות החזר מס)
וזה גם הפרש המשכנתא בד"כ בין המרכז לפריפריה
איפה החשבון הממש לא נכון?

21.5 ברוטו ו20 נטו?? לא יתכן דבר כזה. רק הפנסיה וההשתלמות מורידים מהברוטו הזה בערך 1850 ש"ח, וזה עוד לפני מה שיורד לביטוח הלאומי ולביטוח בריאות. וגם מס יורד - לא יודע כמה בדיוק בפריפריה.
חוץ מזה חשוב לזכור, שככל שהברוטו יותר גדול יש יותר הפרשות לפנסיה והשתלמות, שזה אמנם לא נכנס לחשבון כל חודש, אבל לטווח ארוך - זה הרבה מאד כסף.

 

[geekית מחשבים]

היום חצי מהבנות לומדות הייטק השאלה כמה מתוכם נשארות עד סוף הלימודים?יש נשירה!

אתה כותב בלי שאתה יודע, במקומות החרדים יש פחות מאחוז נשירה.

וכן כמה מוצאות עבודה? היום מאוד קשה!

כן קשה מאוד למצוא עבודה ראשונה. אבל באחוזים יותר מ70 אחוז מוצאות אחרי שנה.

וברגע שכולם יעשו הסבה להייטק השוק יהיה מוצף והשכר ירד

ממש לא,
הביקוש עולמי, והוא רק הולך וגודל.

כבר היום בפרא רפואי בחינוך מיוחד מקבלים הרבה יותר מהייטק וחסרים המון פרא רפואי וזה מקצוע שאף פעם אין בו משברים ויש בו יציבות וכן באוירה חרדית

אתה צוחק???
בחינוך מיוחד תקרת השכר היא באזור ה12,
שאר המקצועות הפרא רפואים כמו ריפוי בעיסוק דורשים לפחות 4 שנות לימודים מפרכים ופסיכומטרי שלא מתאימים לאשה חרדית שמתחתנת מוקדם,
וגם בהם בתור שכירה לא מגיעים ל30...

זו היתה תשובה למישהי שכתבה שהיא מרויחה 30 ברוטו ו 17 הטו

אלא לא הנתונים שלי.
את הנתונים האמיתיים שלי אני לא כותבת כאן. כי הם לא רלונטים, אני כותבת את הממוצע.

זה ציטוט מילים שלה, לא חישוב שלי
אבל-
חוץ מזה שאתה זה שמוכיח שהחישוב נכון ומדויק לחלוטין- אם הייתם גרים בפריפריה אשתך היתה מרויחה 21.5 ברוטו ו 20 נטו כי בהרבה פריפריות אין כמעט מס

בפריפריה השכר הרבה יותר נמוך.

כך שהייתם מרויחים בערך 2000 פחות ממה שהיום (גם כשגרים בפריפריה הרבנים מתירים לעשות החזר מס)
וזה גם הפרש המשכנתא בד"כ בין המרכז לפריפריה
איפה החשבון הממש לא נכון?

ההבדל הוא שמי שמרוויחה 30 עם 3 שנות ניסיון במרכז, בפריפריה תגיע אולי ל20(עם 3 שנות ניסיון) , שזה פער בנטו כבר של יותר מ 3K.
(הנטו של 20 הוא 14)
חוץ מיזה יש בונוסים, קה"ש שמורידה מהנטו והפרשות לפנסיה.
וכמובן גם אופק קידומי יותר מאשר בפריפריה.

 

[רגע של ניצחון]

21.5 ברוטו ו20 נטו?? לא יתכן דבר כזה. רק הפנסיה וההשתלמות מורידים מהברוטו הזה בערך 1850 ש"ח, וזה עוד לפני מה שיורד לביטוח הלאומי ולביטוח בריאות. וגם מס יורד - לא יודע כמה בדיוק בפריפריה.
חוץ מזה חשוב לזכור, שככל שהברוטו יותר גדול יש יותר הפרשות לפנסיה והשתלמות, שזה אמנם לא נכנס לחשבון כל חודש, אבל לטווח ארוך - זה הרבה מאד כסף.

אז זהו מס בפריפריה- לא ממש יורד
ויתכן ולא דייקתי הנטו יצא 19.5
עדיין הפרש שהגיוני שיצא גם בין משכנתא בפאיפריה לעומת המרכז
ולגבי פנסיה וקה"ש נכון מאד!
הם רק לא קשורים ליכולת לשלם משכנתא מיידית
כי הם לשנים הבאות...