הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #361
למדתי גם שיטת שפר
לדעתי המשפט הזה התבלבל לך ,זה לא הגישה שאותי לימדו
- פותח הנושא ר גן עדן
- פורסם בתאריך
לדעתי המשפט הזה התבלבל לך ,זה לא הגישה שאותי לימדו
מילקשייקית
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #362
לפי הנשמע כאן - אולי יש כמה שיטות שפר?
או שפשוט - השיטה עצמה כוללת כמה ערוצים?
- הוסף לסימניות
- #363
אשכול מעניין.
הוא מזכיר לי סיפור אמיתי ששמעתי מהאשה עצמה.
אשה הלכה לקבוצה של הנחיית הורים ושיתפה את המנחה בקושי שמלווה אותה תקופה:
ילד ללא גבולות, מינימליים.
אוכל מה שרוצה, הולך ובא מתי שרוצה, לומד לא לומד.
ואני מכירה את הסיפור - אנרכיה!
המנחה התחילה להסביר לה שהיא צריכה להיות אסרטיבית. להציב גבולות לאט לאט.
האשה קמה בסערה - ונאמה לקבוצה במשך דקות ארוכות כי אסרטיביות = אכזריות וזה אנטי יהדות. ויצאה משם בטריקת דלת!
אמיתי!
רוב הבעיות וחילוקי הדעות נובעים מחוסר בהירות בהגדרה האמיתית של הנושא. ובפרשנות האישית של הפרט.
ראיתי באשכול המון חוכמה מסירות והרבה פרשנות אישית לנושא לא מספיק מוכר.
הוא מזכיר לי סיפור אמיתי ששמעתי מהאשה עצמה.
אשה הלכה לקבוצה של הנחיית הורים ושיתפה את המנחה בקושי שמלווה אותה תקופה:
ילד ללא גבולות, מינימליים.
אוכל מה שרוצה, הולך ובא מתי שרוצה, לומד לא לומד.
ואני מכירה את הסיפור - אנרכיה!
המנחה התחילה להסביר לה שהיא צריכה להיות אסרטיבית. להציב גבולות לאט לאט.
האשה קמה בסערה - ונאמה לקבוצה במשך דקות ארוכות כי אסרטיביות = אכזריות וזה אנטי יהדות. ויצאה משם בטריקת דלת!
אמיתי!
רוב הבעיות וחילוקי הדעות נובעים מחוסר בהירות בהגדרה האמיתית של הנושא. ובפרשנות האישית של הפרט.
ראיתי באשכול המון חוכמה מסירות והרבה פרשנות אישית לנושא לא מספיק מוכר.
- הוסף לסימניות
- #364
אם תבדקי תראי שהרבה יותר קשה לסרב לילד ולהתעקש על עקרון מול הבכיות שלו התחנונים או ההצגות שהוא עושה
האינסטינקט האימהי זה לרצות אותו כאן ועכשיו!! מה שיבקש יקבל! (ושהכל יבא על מקומות בשלום...עד הפעם הבאה)
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #365
ובדיוק בזה תורם שפר. לנקות את המצפון כששמים גבולות ו"חוסכים" מהילד משהו שהוא מבקש.
אם ההבנה היתה שהוא מבקש לא ממניע רע אלא מצורך בסיסי של תלות ילד בהוריו.
היחס היה משתנה.
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #366
גם זה נכון.לחשוב שאסור להציב גבולות ומי ששם גבולות זה ממניעים לא טהורים כגון שפר זה טעות.
- הוסף לסימניות
- #367
את זה שמעתי כבר לפני 25 שנה.
על כל מי שלא בדיוק מילא את הדרישות ולא היה מפגר מושלם.
בלי שום קשר לשפר ודומותיה.
---
למדתי אצל יהודית סלמון, נהניתי מאד ונתרמתי מאד.
לומר שכל חיי מבוססים על השיטה? לא.
חד משמעית.
אבל כמו בכל גישה יש ארגז כלים. וסומכים על הבינה שנעשה שימוש מותאם לחיינו בארגז הכלים.
כל אמא בביתה.
בכל מקרה כך חשבתי.
עד שפגשתי מקרים לא פשוטים בהן אמהות למדו בגישת שפר, ומאז. שלום עליהן נפשם. במיוחד כשהדברים נפגשו עם צורך של הילד בטיפולים רגשיים או פרה רפואיים.
כך שאינני יודעת האם חלק מהמנחות מבלבלות את הכלים בארגז ולא יודעות לתת אותו מסודר?
או אולי יש שם מסורים וכלים מסוכנים הדורשים זהירות מיוחדת ויש אמהות שאינן מודעות לכך?
המציאות בשטח היא שלא כל האמהות עושות שימושים נכונים בארגז הכלים כשהאסמכתא אותן הן מצטטות: שפר. גם אם אני אסכים שזה עיוות של השיטה ולא היא עצמה, זאת עדיין בעיה.
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #369
אני התרשמתי שלא מתייחסים לזה כ'ארגז כלים' אלא קודם כל כהשקפת עולם.
לו היו רואים בזה ארגז כלים - היתה לזה הרבה יותר תועלת והרבה פחות בלבול ונזקים.
- הוסף לסימניות
- #370
לא נכנסת לשיטה כזו או אחרת שלא למדתי א"פ. רק נזכרתי בקטע הזה אחרי כמה הודעות שקראתי.
דבריו של הרש"ר הירש בספרו חורב, חלק חמישי - מצות. פרק פ"ד חינוך.
..... הברכה הגדולה ביותר היא: אפשרות להענקת ברכה לזולת. אם כן, אין בעולם ברכה נעלה יותר מאשר בקיומה של בריה, שכשלעצמה אין לה זכות לתביעות ודרישות כלפיך, ואמורה לקבל ממך באהבתך כל מה שרק הארץ ומלואה יכולה להציעה לה, וכן לגדול בכוח אהבתך ולהגיע לייעודה עלי אדמות. והנה, הקב"ה מעניק לך ברכה כזו כאשר נולד לך ילד! התבונן ביצור הרך אשר יצא לאוויר העולם על מנת להיות בן ביתך, - האם אינך שומע קול פנימי האומר לך מה ילד זה מצפה לקבל ממך? אין לו שום זכות לדרוש ממך דבר, כי במה יוכל להועיל לך? ועליך להיות הכל בעבורו, לא מחובה אלא מאהבה, מאותה אהבה שהיא ייעודך הנעלה ביותר, מאותה אהבה, שאינה אלא היות לברכה לסביבתך.
הילד אינו קיים למענך, אלא אתה קיים למען הילד. זה הלקח שאתה לומד ממצות פדיון הבן.... (מביא מקור) וזה הרגש הנדרש ממך בראש ובראשונה, כי בכך טמונה הברכה... וכו' וכו.. (אני הדגשתי) שהרי לאמתו של דבר, אם ההזדמנות להקדיש את כל עצמך למען שלומו של יצור -אדם אינה שיא הברכה עבורך, ואם הנתינה איננה עבורך אושר ללא שיעור יותר גדול מן הלקיחה, אזי מעולם לא ראוי היה לך להיות לאב.
ואגב, יש לי את הספר אל תחטאו בילד של הרב יעקובסון - לדעתי מומלץ ביותר.
דבריו של הרש"ר הירש בספרו חורב, חלק חמישי - מצות. פרק פ"ד חינוך.
..... הברכה הגדולה ביותר היא: אפשרות להענקת ברכה לזולת. אם כן, אין בעולם ברכה נעלה יותר מאשר בקיומה של בריה, שכשלעצמה אין לה זכות לתביעות ודרישות כלפיך, ואמורה לקבל ממך באהבתך כל מה שרק הארץ ומלואה יכולה להציעה לה, וכן לגדול בכוח אהבתך ולהגיע לייעודה עלי אדמות. והנה, הקב"ה מעניק לך ברכה כזו כאשר נולד לך ילד! התבונן ביצור הרך אשר יצא לאוויר העולם על מנת להיות בן ביתך, - האם אינך שומע קול פנימי האומר לך מה ילד זה מצפה לקבל ממך? אין לו שום זכות לדרוש ממך דבר, כי במה יוכל להועיל לך? ועליך להיות הכל בעבורו, לא מחובה אלא מאהבה, מאותה אהבה שהיא ייעודך הנעלה ביותר, מאותה אהבה, שאינה אלא היות לברכה לסביבתך.
הילד אינו קיים למענך, אלא אתה קיים למען הילד. זה הלקח שאתה לומד ממצות פדיון הבן.... (מביא מקור) וזה הרגש הנדרש ממך בראש ובראשונה, כי בכך טמונה הברכה... וכו' וכו.. (אני הדגשתי) שהרי לאמתו של דבר, אם ההזדמנות להקדיש את כל עצמך למען שלומו של יצור -אדם אינה שיא הברכה עבורך, ואם הנתינה איננה עבורך אושר ללא שיעור יותר גדול מן הלקיחה, אזי מעולם לא ראוי היה לך להיות לאב.
ואגב, יש לי את הספר אל תחטאו בילד של הרב יעקובסון - לדעתי מומלץ ביותר.
- הוסף לסימניות
- #371
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #372
מדהים.
ספרי, ספרי עוד סיפורים מהסבא שלך.
בשביל לשמוע סיפורים כאלו, שווה היה לפתוח את האשכול הזה.
- הוסף לסימניות
- #373
איזון, חברים. איזון.
זו מילת המפתח, בגישת שפר- כמו בכל דבר בחיים.
וכל האשכול הזה מסתבך אך ורק עם הקיצוניות של הגישה!
גישת שפר היא בסך הכל גישה נכונה ובריאה שלא באה לחדש חידושים מדהימים, או המצאות גאוניות שלא ידענו אותם.
בסך הכל, קצת חיזוק לסמכות הורית ואמון בילד- אלו דברים שאף אחד לא ישלול שהם נצרכים,
אז פשוט לשמוע, להתחזק, כל אחד בחולשה הספציפית שלה. ובשום אופן לא להפוך גישה- לשיטה.
זהו.
וגם אם המרצות המרצות או הכתבות הולכות קצת רחוק מדי, תסנני. זה די מובן שבשביל להציג גישה ולהסביר את הרעיון שלה מציגים אותה בצורה קצת מוגזמת...
אבל את- קחי כמה שאת מרגישה טוב עם זה. את לא באמת תשכחי בסוף מהם נקיפות מצפון...
זו מילת המפתח, בגישת שפר- כמו בכל דבר בחיים.
וכל האשכול הזה מסתבך אך ורק עם הקיצוניות של הגישה!
גישת שפר היא בסך הכל גישה נכונה ובריאה שלא באה לחדש חידושים מדהימים, או המצאות גאוניות שלא ידענו אותם.
בסך הכל, קצת חיזוק לסמכות הורית ואמון בילד- אלו דברים שאף אחד לא ישלול שהם נצרכים,
אז פשוט לשמוע, להתחזק, כל אחד בחולשה הספציפית שלה. ובשום אופן לא להפוך גישה- לשיטה.
זהו.
וגם אם המרצות המרצות או הכתבות הולכות קצת רחוק מדי, תסנני. זה די מובן שבשביל להציג גישה ולהסביר את הרעיון שלה מציגים אותה בצורה קצת מוגזמת...
אבל את- קחי כמה שאת מרגישה טוב עם זה. את לא באמת תשכחי בסוף מהם נקיפות מצפון...
- הוסף לסימניות
- #374
מופיע שחור ע"ג לבן בכתבי הרב פרידלנדר זצ"ל - ילד מצטרף למשפחה ומתאים את עצמו.
מילקשייקית
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #375
לסנן-
זה לפני שאת שומעת.
זה בחירה מה לשמוע-
ומה לא.
זה עוד טרם נכנסו הגרגירים לקערה.
ואחרי ששמעו-
אז הו מילה אחרת.
אולי לברור
אולי להתלבט-
אבל זה לא לסנן!
- הוסף לסימניות
- #376
אולי הכי נכון- לנפות, ולהשתמש בגרגירים הזכים והמזוקקים ....
- הוסף לסימניות
- #377
הלוואי שזה היה כך.
רק היום ספרה לי חברה, שהיתה השבוע בתוכנית, והיתה מרצה שדברה בגישת שפר - בלי להזכיר שזה שפר. והדברים שלה פשוט קוממו.
נשים צעירות הולכות לכל מיני תוכניות תמימות, קוראות להנאתן כתבות. ומכניסים להן - בשם המקורות - עקרונות והגיגים, רעיונות והשקפות עולם (לא מדברת על פרקטיקה) - של אדלר, של בלהה שפר ושל יעל אליצור (שהן נשים בנות זמנינו שחשבו על כל מיני דברים. נחמד. לא בשביל לקבל את השקפת עולמן כ'חזרה למקורות', בעיניים עצומות וביראת כבוד).
צריך להבין במה מדובר.
זה הרבה יותר מפרקטיקה וקצת חיזוק. זה להפוך את התפיסה. ואנשים נשבים בזה בלי לדעת.
נערך לאחרונה ב:
מילקשייקית
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #378
ובמיוחד שזה נוח להן-
והן עוד מקבלות לזה אסמכתא!
- הוסף לסימניות
- #379
יש בזה משהו מתנשא לחשוב שאפשר למכור לאנשים הכל והם יאכלו.
ומי אשם? מעבירת התוכנית!!
מעבירת התוכנית מן הסתם משוכנעת בצדקת דרכה ולא משנה לי אם זה גישת: שפר, פשר, רפש.
זכותה. כל עוד מי שמביא את הדברים לאור חושב שזה ראוי.
כל אחד אמור סוף סוף להרים ראש מהביצה ולבחון, האם הדברים הללו מתאימים לי?
האם יש בהם או אין בהם לשיטתי?
יש מספיק רטוריקנים שאין באמתחתם מאומה. צריך ללמוד לסנן.
(מי כן אשם לטעמי?
זו צורת הלמידה במערכת החינוך שלנו שמעודד צייתנות ו0 חשיבה עצמית)
- הוסף לסימניות
- #380
אז, אני באמת באמצע קורס, ומבינה במה מדובר. גם אותי מאוד מקוממת קיצוניות, ועדיין אני כן מרגישה שאני לוקחת מהשיעורים חיזוק ברמה שמתאימה לי.
(זה בינתיים, אולי בסוף כבר לא אשרוד...)
בכל אופן, אני לא תומכת נלהבת בגישה שבאמת קצת יצאה מהפרופורציות, אבל אני כן חושבת שהבסיס שלה נכון מאוד!
אז אולי מי שלא יודעת לסנן/ לנפות/ לקחת רק את הרעיון/כמה שמתאים וכו'- אז זה פשוט לא בשבילה! מה לעשות? לא כל דבר מתאים לכל אחד!
