עזרה הסבר על שיטת שפר

[Geula-Arc]

גישת שפר אומרת, תתעלמי ממה שאומרות הסבתות וממה שאומרת הדודה, תתחברי ללב שלך ותלכי איתו. אם הלב שלך אומר לקום אליו כי עליך לתת לו את צרכיו אז זה מה שעליך לעשות, ואם הלב שלך

למדתי גם שיטת שפר
לדעתי המשפט הזה התבלבל לך ,זה לא הגישה שאותי לימדו

 

[מילקשייקית]

למדתי גם שיטת שפר
לדעתי המשפט הזה התבלבל לך ,זה לא הגישה שאותי לימדו

לפי הנשמע כאן - אולי יש כמה שיטות שפר?
או שפשוט - השיטה עצמה כוללת כמה ערוצים?

 

[ש. צ. וינמן]

אשכול מעניין.

הוא מזכיר לי סיפור אמיתי ששמעתי מהאשה עצמה.

אשה הלכה לקבוצה של הנחיית הורים ושיתפה את המנחה בקושי שמלווה אותה תקופה:
ילד ללא גבולות, מינימליים.
אוכל מה שרוצה, הולך ובא מתי שרוצה, לומד לא לומד.
ואני מכירה את הסיפור - אנרכיה!

המנחה התחילה להסביר לה שהיא צריכה להיות אסרטיבית. להציב גבולות לאט לאט.
האשה קמה בסערה - ונאמה לקבוצה במשך דקות ארוכות כי אסרטיביות = אכזריות וזה אנטי יהדות. ויצאה משם בטריקת דלת!
אמיתי!

רוב הבעיות וחילוקי הדעות נובעים מחוסר בהירות בהגדרה האמיתית של הנושא. ובפרשנות האישית של הפרט.

ראיתי באשכול המון חוכמה מסירות והרבה פרשנות אישית לנושא לא מספיק מוכר.

 

[Geula-Arc]

כלומר - אני רוצה שיהיה נוח לי, רגע, באנה נחששוב - מה אני אעשה- כדי שיהיה לי נוח, אבל לא אהיה אמא מזניחה בפני עצמי?
יש לי רעיון!
אמציא שיטה - בה אי התייחסות לילד - היא טובה בשבילו, ומהיום - חסל סדר תלונות, כל תגובה שלי אליו, חיוביתת או לא - מוצדקת! הרי זה 'לטובת הילד' - ואני - מרוצה, עד הגג.

אם תבדקי תראי שהרבה יותר קשה לסרב לילד ולהתעקש על עקרון מול הבכיות שלו התחנונים או ההצגות שהוא עושה
האינסטינקט האימהי זה לרצות אותו כאן ועכשיו!! מה שיבקש יקבל! (ושהכל יבא על מקומות בשלום...עד הפעם הבאה)

 

[מריומה~]

אם תבדקי תראי שהרבה יותר קשה לסרב לילד ולהתעקש על עקרון מול הבכיות שלו התחנונים או ההצגות שהוא עושה
האינסטינקט האימהי זה לרצות אותו כאן ועכשיו!! מה שיבקש יקבל! (ושהכל יבא על מקומות בשלום...עד הפעם הבאה)

ובדיוק בזה תורם שפר. לנקות את המצפון כששמים גבולות ו"חוסכים" מהילד משהו שהוא מבקש.
אם ההבנה היתה שהוא מבקש לא ממניע רע אלא מצורך בסיסי של תלות ילד בהוריו.
היחס היה משתנה.

 

[מריומה~]

אשכול מעניין.

הוא מזכיר לי סיפור אמיתי ששמעתי מהאשה עצמה.

אשה הלכה לקבוצה של הנחיית הורים ושיתפה את המנחה בקושי שמלווה אותה תקופה:
ילד ללא גבולות, מינימליים.
אוכל מה שרוצה, הולך ובא מתי שרוצה, לומד לא לומד.
ואני מכירה את הסיפור - אנרכיה!

המנחה התחילה להסביר לה שהיא צריכה להיות אסרטיבית. להציב גבולות לאט לאט.
האשה קמה בסערה - ונאמה לקבוצה במשך דקות ארוכות כי אסרטיביות = אכזריות וזה אנטי יהדות. ויצאה משם בטריקת דלת!
אמיתי!

רוב הבעיות וחילוקי הדעות נובעים מחוסר בהירות בהגדרה האמיתית של הנושא. ובפרשנות האישית של הפרט.

ראיתי באשכול המון חוכמה מסירות והרבה פרשנות אישית לנושא לא מספיק מוכר.

גם זה נכון.לחשוב שאסור להציב גבולות ומי ששם גבולות זה ממניעים לא טהורים כגון שפר זה טעות.

 

[y&m]

המשפט הרווח אצל מורות ואמהות בוגרות השיטה:
היא יכולה. היא פשוט לא רוצה להתאמץ.

את זה שמעתי כבר לפני 25 שנה.
על כל מי שלא בדיוק מילא את הדרישות ולא היה מפגר מושלם.

בלי שום קשר לשפר ודומותיה.
---
למדתי אצל יהודית סלמון, נהניתי מאד ונתרמתי מאד.
לומר שכל חיי מבוססים על השיטה? לא.
חד משמעית.
אבל כמו בכל גישה יש ארגז כלים. וסומכים על הבינה שנעשה שימוש מותאם לחיינו בארגז הכלים.
כל אמא בביתה.

בכל מקרה כך חשבתי.

עד שפגשתי מקרים לא פשוטים בהן אמהות למדו בגישת שפר, ומאז. שלום עליהן נפשם. במיוחד כשהדברים נפגשו עם צורך של הילד בטיפולים רגשיים או פרה רפואיים.

כך שאינני יודעת האם חלק מהמנחות מבלבלות את הכלים בארגז ולא יודעות לתת אותו מסודר?
או אולי יש שם מסורים וכלים מסוכנים הדורשים זהירות מיוחדת ויש אמהות שאינן מודעות לכך?

המציאות בשטח היא שלא כל האמהות עושות שימושים נכונים בארגז הכלים כשהאסמכתא אותן הן מצטטות: שפר. גם אם אני אסכים שזה עיוות של השיטה ולא היא עצמה, זאת עדיין בעיה.

 

[מריומה~]

ואם אשכול זה גרם לאי מי ערעור והרהור.
והיה שכרו.
גם בנעילתו...

 

[מרחבית]

כך שאינני יודעת האם חלק מהמנחות מבלבלות את הכלים בארגז ולא יודעות לתת אותו מסודר?
או אולי יש שם מסורים וכלים מסוכנים הדורשים זהירות מיוחדת ויש אמהות שאינן מודעות לכך?

אני התרשמתי שלא מתייחסים לזה כ'ארגז כלים' אלא קודם כל כהשקפת עולם.
לו היו רואים בזה ארגז כלים - היתה לזה הרבה יותר תועלת והרבה פחות בלבול ונזקים.

 

[נינה]

לא נכנסת לשיטה כזו או אחרת שלא למדתי א"פ. רק נזכרתי בקטע הזה אחרי כמה הודעות שקראתי.

דבריו של הרש"ר הירש בספרו חורב, חלק חמישי - מצות. פרק פ"ד חינוך.

..... הברכה הגדולה ביותר היא: אפשרות להענקת ברכה לזולת. אם כן, אין בעולם ברכה נעלה יותר מאשר בקיומה של בריה, שכשלעצמה אין לה זכות לתביעות ודרישות כלפיך, ואמורה לקבל ממך באהבתך כל מה שרק הארץ ומלואה יכולה להציעה לה, וכן לגדול בכוח אהבתך ולהגיע לייעודה עלי אדמות. והנה, הקב"ה מעניק לך ברכה כזו כאשר נולד לך ילד! התבונן ביצור הרך אשר יצא לאוויר העולם על מנת להיות בן ביתך, - האם אינך שומע קול פנימי האומר לך מה ילד זה מצפה לקבל ממך? אין לו שום זכות לדרוש ממך דבר, כי במה יוכל להועיל לך? ועליך להיות הכל בעבורו, לא מחובה אלא מאהבה, מאותה אהבה שהיא ייעודך הנעלה ביותר, מאותה אהבה, שאינה אלא היות לברכה לסביבתך.

הילד אינו קיים למענך, אלא אתה קיים למען הילד. זה הלקח שאתה לומד ממצות פדיון הבן.... (מביא מקור) וזה הרגש הנדרש ממך בראש ובראשונה, כי בכך טמונה הברכה... וכו' וכו.. (אני הדגשתי) שהרי לאמתו של דבר, אם ההזדמנות להקדיש את כל עצמך למען שלומו של יצור -אדם אינה שיא הברכה עבורך, ואם הנתינה איננה עבורך אושר ללא שיעור יותר גדול מן הלקיחה, אזי מעולם לא ראוי היה לך להיות לאב.


ואגב, יש לי את הספר אל תחטאו בילד של הרב יעקובסון - לדעתי מומלץ ביותר.

 

[מרחבית]

לא נכנסת לשיטה כזו או אחרת שלא למדתי א"פ. רק נזכרתי בקטע הזה אחרי כמה הודעות שקראתי.

דבריו של הרש"ר הירש בספרו חורב, חלק חמישי - מצות. פרק פ"ד חינוך.

..... הברכה הגדולה ביותר היא: אפשרות להענקת ברכה לזולת. אם כן, אין בעולם ברכה נעלה יותר מאשר בקיומה של בריה, שכשלעצמה אין לה זכות לתביעות ודרישות כלפיך, ואמורה לקבל ממך באהבתך כל מה שרק הארץ ומלואה יכולה להציעה לה, וכן לגדול בכוח אהבתך ולהגיע לייעודה עלי אדמות. והנה, הקב"ה מעניק לך ברכה כזו כאשר נולד לך ילד! התבונן ביצור הרך אשר יצא לאוויר העולם על מנת להיות בן ביתך, - האם אינך שומע קול פנימי האומר לך מה ילד זה מצפה לקבל ממך? אין לו שום זכות לדרוש ממך דבר, כי במה יוכל להועיל לך? ועליך להיות הכל בעבורו, לא מחובה אלא מאהבה, מאותה אהבה שהיא ייעודך הנעלה ביותר, מאותה אהבה, שאינה אלא היות לברכה לסביבתך.

הילד אינו קיים למענך, אלא אתה קיים למען הילד. זה הלקח שאתה לומד ממצות פדיון הבן.... (מביא מקור) וזה הרגש הנדרש ממך בראש ובראשונה, כי בכך טמונה הברכה... וכו' וכו.. (אני הדגשתי) שהרי לאמתו של דבר, אם ההזדמנות להקדיש את כל עצמך למען שלומו של יצור -אדם אינה שיא הברכה עבורך, ואם הנתינה איננה עבורך אושר ללא שיעור יותר גדול מן הלקיחה, אזי מעולם לא ראוי היה לך להיות לאב.


ואגב, יש לי את הספר אל תחטאו בילד של הרב יעקובסון - לדעתי מומלץ ביותר.

תודה!!!
כמים קרים על נפש עייפה.

 

[להרגיש בבית]

ואגב, הרבה לפני שפר, לפני כ-100 שנה כשסבא שלי נולד איפה שהוא באמצע במשפחה בת 16 ילדים בעירה קטנה בהונגריה, קידם אותו אבא שלו בברכת שלום ואמר לו (את מה שאמר לאלו שלפניו ולאלו שאחריו), "ברוך הבא ילד יקר, פקח עיניך וראה את הסובב אותך, אלו התנאים אותם חנן אותנו הבורא, רוצה להצטרף אליהם, ברוך הבא, לא מתאים לך ? לך אמור זאת למי ששלח אותך לכאן" ולסבא שלי רק חוויות טובות מילדותו (ולא בגלל השואה שהיתה באמצע) הוא תמיד סיפר בבדיחות שהם היו ישנים 3 ילדים בספסל, כשילד אחד נפל בלילה (אם בכלל היה בוכה) אבא שלהם היה קורה ממקומו, תתמקם חזרה ולך לישון, אם 2 היו נופלים, אז האבא היה קם כדי להנדסם חזרה על הספסל.

מדהים.
ספרי, ספרי עוד סיפורים מהסבא שלך.
בשביל לשמוע סיפורים כאלו, שווה היה לפתוח את האשכול הזה.

 

[ליצ'י]

איזון, חברים. איזון.
זו מילת המפתח, בגישת שפר- כמו בכל דבר בחיים.
וכל האשכול הזה מסתבך אך ורק עם הקיצוניות של הגישה!
גישת שפר היא בסך הכל גישה נכונה ובריאה שלא באה לחדש חידושים מדהימים, או המצאות גאוניות שלא ידענו אותם.
בסך הכל, קצת חיזוק לסמכות הורית ואמון בילד- אלו דברים שאף אחד לא ישלול שהם נצרכים,
אז פשוט לשמוע, להתחזק, כל אחד בחולשה הספציפית שלה. ובשום אופן לא להפוך גישה- לשיטה.
זהו.
וגם אם המרצות המרצות או הכתבות הולכות קצת רחוק מדי, תסנני. זה די מובן שבשביל להציג גישה ולהסביר את הרעיון שלה מציגים אותה בצורה קצת מוגזמת...
אבל את- קחי כמה שאת מרגישה טוב עם זה. את לא באמת תשכחי בסוף מהם נקיפות מצפון...

 

[לשונית]

שילד שנולד לא מנהל את הסדר יום של אמא שלו, אלא הוא מתאים את עצמו בצורה מופלאה אל אמו?

מופיע שחור ע"ג לבן בכתבי הרב פרידלנדר זצ"ל - ילד מצטרף למשפחה ומתאים את עצמו.

 

[מילקשייקית]

וגם אם המרצות המרצות או הכתבות הולכות קצת רחוק מדי, תסנני.

לסנן-
זה לפני שאת שומעת.
זה בחירה מה לשמוע-
ומה לא.
זה עוד טרם נכנסו הגרגירים לקערה.
ואחרי ששמעו-
אז הו מילה אחרת.
אולי לברור
אולי להתלבט-
אבל זה לא לסנן!

 

[ליצ'י]

לסנן-
זה לפני שאת שומעת.
זה בחירה מה לשמוע-
ומה לא.
זה עוד טרם נכנסו הגרגירים לקערה.
ואחרי ששמעו-
אז הו מילה אחרת.
אולי לברור
אולי להתלבט-
אבל זה לא לסנן!

אולי הכי נכון- לנפות, ולהשתמש בגרגירים הזכים והמזוקקים ....

 

[מרחבית]

בסך הכל, קצת חיזוק לסמכות הורית ואמון בילד- אלו דברים שאף אחד לא ישלול שהם נצרכים,

הלוואי שזה היה כך.
רק היום ספרה לי חברה, שהיתה השבוע בתוכנית, והיתה מרצה שדברה בגישת שפר - בלי להזכיר שזה שפר. והדברים שלה פשוט קוממו.
נשים צעירות הולכות לכל מיני תוכניות תמימות, קוראות להנאתן כתבות. ומכניסים להן - בשם המקורות - עקרונות והגיגים, רעיונות והשקפות עולם (לא מדברת על פרקטיקה) - של אדלר, של בלהה שפר ושל יעל אליצור (שהן נשים בנות זמנינו שחשבו על כל מיני דברים. נחמד. לא בשביל לקבל את השקפת עולמן כ'חזרה למקורות', בעיניים עצומות וביראת כבוד).
צריך להבין במה מדובר.
זה הרבה יותר מפרקטיקה וקצת חיזוק. זה להפוך את התפיסה. ואנשים נשבים בזה בלי לדעת.

 

[מילקשייקית]

הלוואי שזה היה כך.
רק היום ספרה לי חברה, שהיתה השבוע בתוכנית, והיתה מרצה שדברה בגישת שפר - בלי להזכיר שזה שפר. והדברים שלה פשוט קוממו.
נשים צעירות הולכות לכל מיני תוכניות תמימות, קוראות להנאתן כתבות. ומכניסים להן רעיונות והשקפות עולם (לא מדברת על פרקטיקה) עקרונות והגיגים - של אדלר, של בלהה שפר ושל יעל אליצור (שהן נשים בנות זמנינו שחשבו על כל מיני דברים. נחמד. לא בשביל לעצב עקרונות והשקפות עולם של הציבור החרדי. ולא בשביל לצטט אותן ביראת כבוד).
צריך להבין במה מדובר.
זה הרבה יותר מפרקטיקה וקצת חיזוק. זה להפוך את התפיסה. ואנשים נשבים בזה בלי לדעת.

ובמיוחד שזה נוח להן-
והן עוד מקבלות לזה אסמכתא!

 

[y&m]

הלוואי שזה היה כך.
רק היום ספרה לי חברה, שהיתה השבוע בתוכנית, והיתה מרצה שדברה בגישת שפר - בלי להזכיר שזה שפר. והדברים שלה פשוט קוממו.
נשים צעירות הולכות לכל מיני תוכניות תמימות, קוראות להנאתן כתבות. ומכניסים להן רעיונות והשקפות עולם (לא מדברת על פרקטיקה) עקרונות והגיגים - של אדלר, של בלהה שפר ושל יעל אליצור (שהן נשים בנות זמנינו שחשבו על כל מיני דברים. נחמד. לא בשביל לעצב עקרונות והשקפות עולם של הציבור החרדי. ולא בשביל לצטט אותן ביראת כבוד).
צריך להבין במה מדובר.
זה הרבה יותר מפרקטיקה וקצת חיזוק. זה להפוך את התפיסה. ואנשים נשבים בזה בלי לדעת.

יש בזה משהו מתנשא לחשוב שאפשר למכור לאנשים הכל והם יאכלו.
ומי אשם? מעבירת התוכנית!!

מעבירת התוכנית מן הסתם משוכנעת בצדקת דרכה ולא משנה לי אם זה גישת: שפר, פשר, רפש.
זכותה. כל עוד מי שמביא את הדברים לאור חושב שזה ראוי.

כל אחד אמור סוף סוף להרים ראש מהביצה ולבחון, האם הדברים הללו מתאימים לי?
האם יש בהם או אין בהם לשיטתי?
יש מספיק רטוריקנים שאין באמתחתם מאומה. צריך ללמוד לסנן.

(מי כן אשם לטעמי?
זו צורת הלמידה במערכת החינוך שלנו שמעודד צייתנות ו0 חשיבה עצמית)

 

[ליצ'י]

הלוואי שזה היה כך.
רק היום ספרה לי חברה, שהיתה השבוע בתוכנית, והיתה מרצה שדברה בגישת שפר - בלי להזכיר שזה שפר. והדברים שלה פשוט קוממו.
נשים צעירות הולכות לכל מיני תוכניות תמימות, קוראות להנאתן כתבות. ומכניסים להן רעיונות והשקפות עולם (לא מדברת על פרקטיקה) עקרונות והגיגים - של אדלר, של בלהה שפר ושל יעל אליצור (שהן נשים בנות זמנינו שחשבו על כל מיני דברים. נחמד. לא בשביל לעצב עקרונות והשקפות עולם של הציבור החרדי. ולא בשביל לצטט אותן ביראת כבוד).
צריך להבין במה מדובר.
זה הרבה יותר מפרקטיקה וקצת חיזוק. זה להפוך את התפיסה. ואנשים נשבים בזה בלי לדעת.

אז, אני באמת באמצע קורס, ומבינה במה מדובר. גם אותי מאוד מקוממת קיצוניות, ועדיין אני כן מרגישה שאני לוקחת מהשיעורים חיזוק ברמה שמתאימה לי.
(זה בינתיים, אולי בסוף כבר לא אשרוד...)
בכל אופן, אני לא תומכת נלהבת בגישה שבאמת קצת יצאה מהפרופורציות, אבל אני כן חושבת שהבסיס שלה נכון מאוד!
אז אולי מי שלא יודעת לסנן/ לנפות/ לקחת רק את הרעיון/כמה שמתאים וכו'- אז זה פשוט לא בשבילה! מה לעשות? לא כל דבר מתאים לכל אחד!