עזרה הסבר על שיטת שפר

אז אולי פשוט-
במקום לסנן, לסייג, להוציא מהקשר-
צריך להמציא שיטה חדשה- יותר מאוזנת? מקובלת על כולן?
 
צריך להמציא שיטה חדשה- יותר מאוזנת? מקובלת על כולן?

אין כזה דבר ולעולם לא יהיה.
כל מה שמפרה את העולם זו המחלוקת וההתדיינות.
זה דבר לגיטימי לחלוטין שלא תהיה תמימות דעים.
 
  • תודה
Reactions: bbr
אלפרד אדלרגרמנית: Alfred Adler;‏ 7 בפברואר 1870 - 28 במאי 1937) היה רופא יהודי אוסטרי, ומייסד הפסיכולוגיה האינדיבידואלית.

יעל אליצור ילידת פתח תקוה, בעלת תואר ראשון בייעוץ חינוכי ותואר שני בחינוך.

בלהה שפר היא בוגרת סמינר תלפיות להוראה בתל אביב.
בלהה שפר למדה אצל פרופ' רודולף דרייקורס, שהיה תלמידו וממשיך דרכו של אדלר.

בלהה שפר, ואחריה יעל, מצאו זיקה עמוקה מאוד בין רעיונות היסוד של אדלר ובין מחשבת ישראל. שתיהן, כל אחת על פי דרכה, פיתחו מאוד את קו המחשבה הזה. הקשר בין יעל ובלהה שפר נמשך עד היום.

במהלך עבודתה ועל סמך הניסיון המצטבר פיתחה יעל גישה ייחודית, התאימה את העקרונות האדלריאניים לתהליכים חברתיים-תרבותיים בני זמננו, הטביעה מושגים חדשים, שדרגה וערכה מחדש את התורה שלמדה ממורתה.

הגישה הייחודית שפיתחה יעל נקראת כיום "גישת שפר". רק יעל אליצור ותלמידותיה אמונות על "גישת שפר".
 
נערך לאחרונה ב:
מעבירת התוכנית מן הסתם משוכנעת בצדקת דרכה ולא משנה לי אם זה גישת: שפר, פשר, רפש.
זכותה.

אני לא הולכת לעשות לה כלום...
אני במקביל משוכנעת בצדקת דרכי שלי, שעלי לקרוא תיגר על הדברים האלה, ולהביא לאנשים מידע מה הם שורשי הגישה, מי הגה אותה ומי עומד מאחוריה.
כדי שלא ימשיכו לדקלם 'חזרה למקורות' ולא ירדמו בשמירה ובסינון.
 
נערך לאחרונה ב:
אין כזה דבר ולעולם לא יהיה.
כל מה שמפרה את העולם זו המחלוקת וההתדיינות.
זה דבר לגיטימי לחלוטין שלא תהיה תמימות דעים.
פתח לאנרכיה.
נכון שתמיד יהיו כאלה שיוצאים מן הכלל- או משיגים על השיטה.
אבל כן יש כאלה שיטות - שהן יותר אוניברסאליות ומוכיחות את עצמן.
ומי שרוצה לקבל (ולא רק להתווכח) יכול בהחלט למצוא בהם דברים של ממש.
 
פתח לאנרכיה.
???

אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה.
אין שיטה מתפתחת אלא ע"י החולקים עליה.
כל שיטה והראקציה שלה.

דיון גורם לדיוק. מחלוקת מעוררת חשיבה.
תמימות דעים יש רק בצפון קוריאה.
ואולי בקרוב גם שם לא.
 
לדעתי תלוי איזה אמא הולכת ללמוד שפר, זו שישנה עם כל ילדיה במיטה שלה, תלמד לראות גם את עצמה ולשים גבולות לילדים - זה יהיה לטובת הילדים, אבל זו שלא ניגשת להרגיע תינוק בן 4 חוד' "כי הוא סתם בוכה משעמום" (ציטוט מדויק מהשבת האחרונה, והתינוק הזה בקושי בוכה, כנראה מייאוש) אם היא תלמד שפר, אז מי יודע לאיפה היא תגיע עם זה...

כל מילה!!!

מבלי להכנס לכל ההתפלספויות בעד או נגד השיטה, מוזמנות לעקוב אחרי נשים שלמדו את השיטה, ותווכחו שברוב המקרים זה אכן עובד כך,

בקהילתנו ארגנו קבוצה להנחיית הורים בשיטת שפר, כך שרוב חברותי היו בקבוצה הזאת, ואני יכולתי לצפות מהצד בשינוי העובר על כל אחת ואחת מהן וכמובן, על ילדיהן המתוקים.

אז חברה אחת - שהילדים באמת "סיבבו אותה" על האצבע הקטנה שלהם, והיא כמעט התחרפנה יחד אתם - אפשר לומר ששפר בהחלט עזר לה, והכניס אותה ואת ילדיה לשפיות,

מנגד - חברה אחרת, שגם לפני הקבוצה הזאת, לא ממש היתה מודעת לצרכי ילדיה...(או שהתעלמה מהם במכוון)
הפכה להיות בלתי נסבלת ממש!!! (בעיני בכל אופן)

זה רק חיזק אצלה את הסרת האחריות שלה מרוב הדברים שקשורים לילדים, השתיק באופן סופי את שאריות המצפון שעדיין היו קיימים בלבה, אך כמובן, שלדבריה - חייה אף פעם לא היו יפים יותר....
 
אני לא הולכת לעשות לה כלום...
אני במקביל משוכנעת בצדקתי שלי, שעלי לקרוא תיגר על הדברים האלה, ולהביא לאנשים מידע מה הם שורשי הגישה, מי הגה אותה ומי עומד מאחוריה.
כדי שלא ימשיכו לדקלם 'חזרה למקורות' ולא ירדמו בשמירה ובסינון.

זה בכלל לא משנה לי מי עומד מאחורי השיטה. (כן מעניין אותי אם היא נבדקה ובקרב מי)
אותי הצחיק לקרוא התנצלות של מרים אדהן באחד מספריה על כך שהיא לא ביססה את הדברים לפי התורה ועל כך שזה לא מתנגש...

יש דברים שקבלנו מרבותינו.
ודברים אחרים קבלנו אוזניים, ושכל לשמוע ולעבד.
האם זה תואם את דרכינו והשקפתינו או לא.

ייתכן שמשהו יתאים לאחד ולא יתאים לשני.
 
זה בכלל לא משנה לי מי עומד מאחורי השיטה. (כן מעניין אותי אם היא נבדקה ובקרב מי)
אותי הצחיק לקרוא התנצלות של מרים אדהן באחד מספריה על כך שהיא לא ביססה את הדברים לפי התורה ועל כך שזה לא מתנגש...

יש דברים שקבלנו מרבותינו.
ודברים אחרים קבלנו אוזניים, ושכל לשמוע ולעבד.
האם זה תואם את דרכינו והשקפתינו או לא.

ייתכן שמשהו יתאים לאחד ולא יתאים לשני.
חוכמה בגויים תאמין.
וכל עוד זה לא מתנגש עם דרך התורה - אפשר לקבל את זה בזרועות פתוחות!
ולגבי חידוד הסכינים-
שוב.
גם אם אין הסכמה אבסולוטית (אצל הישראלים- תמיד תהיה אופוזיציה!) יש רוב- רוב שמוכיח מה טוב.
ואל תכנסו לדיונים של 'יחיד ורבים', אלא קבלו את הדברים כפשוטן.
 
חוכמה בגויים תאמין.
וכל עוד זה לא מתנגש עם דרך התורה - אפשר לקבל את זה בזרועות פתוחות!
ולגבי חידוד הסכינים-
שוב.
גם אם אין הסכמה אבסולוטית (אצל הישראלים- תמיד תהיה אופוזיציה!) יש רוב- רוב שמוכיח מה טוב.
ואל תכנסו לדיונים של 'יחיד ורבים', אלא קבלו את הדברים כפשוטן.

רוב יכול להיות שוטה ועדרי ברמה מעוררת חלחלה.
זה לא סימן לכלום.
 
רוב יכול להיות שוטה ועדרי ברמה מעוררת חלחלה.
זה לא סימן לכלום.
ואל תכנסו לדיונים של 'יחיד ורבים', אלא קבלו את הדברים כפשוטן.
לא נכנסת לכך שיש הבדל בין עדריות לקבלה מבחינה.
כן מדגישה ש- אם הרוב קונים רהיט ומרוצים מהטיב שלו- אז הוא טוב, וכן להפך.
לא שעושים כי כולם עושים- אלא מבחירה אישית גלובלית.
 
זה בכלל לא משנה לי מי עומד מאחורי השיטה. (כן מעניין אותי אם היא נבדקה ובקרב מי)
אותי הצחיק לקרוא התנצלות של מרים אדהן באחד מספריה על כך שהיא לא ביססה את הדברים לפי התורה ועל כך שזה לא מתנגש...

יש דברים שקבלנו מרבותינו.
ודברים אחרים קבלנו אוזניים, ושכל לשמוע ולעבד.
האם זה תואם את דרכינו והשקפתינו או לא.

ייתכן שמשהו יתאים לאחד ולא יתאים לשני.

כן, רק אי אפשר למכור לציבור גישה, שכפי שאני מבינה עכשיו, היא די של יעל אליצור בהתבסס על אדלר - ולומר שזה לקוח ממקורותינו.
שהציבור ידע: כל מיני רעיונות של הגישה הם פרי הגיגיה של יעל אליצור.
זה לא סיבה לדחות את זה.
ייתכן שיש לה דברים נפלאים.
זה רק בסיס להחליט איזה וכמה סינון להפעיל, וכמה להסתמך בלי לבחון.
 
כן, רק אי אפשר למכור לציבור גישה, שכפי שאני מבינה עכשיו, היא די של יעל אליצור בהתבסס על אדלר - ולומר שזה לקוח ממקורותינו.
בבקשה: כל מיני רעיונות של הגישה הם פרי הגיגיה של יעל אליצור.
זה לא סיבה לדחות את זה.
זה רק בסיס איזה וכמה סינון להפעיל, וכמה להסתמך בלי לבחון.

את ההודעה שלי כתבתי באופן כללי רעיוני.

בהתייחס לעניין כאן.
לא יודעת את מי שמעת.
ואיך שמעת.
הטון עושה את המוזיקה.

אני שמעתי את גב' יהודית סלומון. (בגישה של אמה הגב' שרמן שהיתה תלמידה של בלהה שפר)
וזה עבר בצורה יהודית לחלוטין, לא מגוירת. לא מתחסדת. (ואני רגישה לזיופים בנושא)
לא אכפת לי כמה מוטציות החומר עבר בדרך משפר. היה תוכן, היה מה לשמוע ומה לקבל.

כך שכמו בכל דבר הכל תלוי. ואלו לא דברים של שחור ולבן.

וכמו שפירטתי למרות שפגשתי נשים רבות ושפויות שנעזרו פגשתי גם ליהפך.
אחד ההבדלים בין הנחיה בגישה הזאת לבין שאר הנחיות ההורים. היא שיש לה מתודה מסודרת שאפשר להאשים. לא מכירה עוד הרבה מנחות הורים עם מתודה כל כך מאורגנת ו"שם". שאר המנחות הן כל אחת בשמה הטוב אבל הדי קטן והפחות מפורסם...
 
את ההודעה שלי כתבתי באופן כללי רעיוני.

בהתייחס לעניין כאן.
לא יודעת את מי שמעת.
ואיך שמעת.
הטון עושה את המוזיקה.

אני שמעתי את גב' יהודית סלומון. (בגישה של אמה הגב' שרמן שהיתה תלמידה של בלהה שפר)
וזה עבר בצורה יהודית לחלוטין, לא מגוירת. לא מתחסדת. (ואני רגישה לזיופים בנושא)
לא אכפת לי כמה מוטציות החומר עבר בדרך משפר. היה תוכן, היה מה לשמוע ומה לקבל.

מצוין.
כנראה שאכן מאוד תלוי איך כל מנחה וכל אמא מעבדת את זה, על מה שמה דגש, וכו'.
 
נערך לאחרונה ב:
  • תודה
Reactions: y&m
חובה לחלק בין גישת שפר המקורית,
לבין הגישה המטרתית
הרווחת אצלינו
שביססה, ביררה ודיקה
הרבנית שרמן תחי'

מאוד יתכן שהרבנית שרמן מבססת את דבריה על הגישה המטרתית שמקורה באדלר, אבל היא בנתה ופתחה את זה לפי מה שהיא, לפי מה שראתה שמתאים ונכון בעיניה.

אם היא אומרת: אנחנו לא שפר, סביר להניח שהיא לא משתמשת בפיתוח של גב' שפר או של גב' אליצור, שהכניסה הרבה דברים לתוך גישת שפר. (וכפי שהבנתי, גישת שפר מייצגת יותר אותה מאשר את גב' שפר).

מעניין לפי מה גב' יהודית סלומון עובדת.
 
מאוד יתכן שהרבנית שרמן מבססת את דבריה על הגישה המטרתית שמקורה באדלר, אבל היא בנתה ופתחה את זה לפי מה שהיא, לפי מה שראתה שמתאים ונכון בעיניה.

אם היא אומרת: אנחנו לא שפר, סביר להניח שהיא לא משתמשת בפיתוח של גב' שפר או של גב' אליצור, שהכניסה הרבה דברים לתוך גישת שפר. (וכפי שהבנתי, גישת שפר מייצגת יותר אותה מאשר את גב' שפר).

מעניין לפי מה גב' יהודית סלומון עובדת.
יהודית סלומון היא בת של הרבנית שרמן
 
הייתי בכמה שיעורים על פי שרמן ופרשתי מחוסר זמן.
יחד אם זה ששמעתי מעט אני יכולה לומר בודאות שהנשים כן שיוצאות נגד אומרות דברים שלא נאמרים בהדרכה.
כי
א. אף אחד לא אומר שכל מה שהילד עושה זה מטרתי אלא שאם משהו בהתנהלות מרגיש לך לא נכון תבדקי אם זה מטרתי.

ב. הכלל הראשון הוא שאם יש משהו שלא מפריע לך והבית מתנהל איתו טוב אז אין טעם להיכנס לזה רק אם זה גורם לבעיות או פיצוצים שיכולים לעזור.

ואני יכולה לומר שלמרות שהספקתי די קצת (אני אחזור ברגע שיהיה לי זמן) ההתנהלות שלי עם אחד הילדים שהייתה לי קשה מאד השתנתה מהקצה לקצה. רחמתי עליו ודאגתי לו לא מהסיבות הנכונות וברגע שהאמנתי באמת שהוא יכול ורוצה רק שאני לא נותנת לו סיבות וכח להתמודד הכל השתנה.
ומהר מאד הוא התחיל לעשות דברים שכל ילד בגילו עושה.
 
הייתי בכמה שיעורים על פי שרמן ופרשתי מחוסר זמן.
יחד אם זה ששמעתי מעט אני יכולה לומר בודאות שהנשים כן שיוצאות נגד אומרות דברים שלא נאמרים בהדרכה.
כי
א. אף אחד לא אומר שכל מה שהילד עושה זה מטרתי אלא שאם משהו בהתנהלות מרגיש לך לא נכון תבדקי אם זה מטרתי.

ב. הכלל הראשון הוא שאם יש משהו שלא מפריע לך והבית מתנהל איתו טוב אז אין טעם להיכנס לזה רק אם זה גורם לבעיות או פיצוצים שיכולים לעזור.

לאט לאט דברים מתחילים להתבהר.
הרבנית שרמן, גב' יהודית סלומון, כנראה גם גב' וסלי - זה לא שפר.
זו 'אסכולה' שונה, על אף שבשניהם יש כנראה אלמנטים בולטים מאדלר, ויש דימיון.

אני לגמרי לא בטוחה ששני הכללים שכתבת כאן - מקובלים גם בשפר.

כמדומני שבשפר - כן טוענים שהכל מטרתי, כל ההתנהגויות והקשיים שנתקלים אצל הילד.
ובנוגע לכלל השני שהבאת: ההתרשמות שלי, שההפצה בציבור - הכתבות, ראיונות , הרצאות (שעליהן יצא הקצף) - הן דווקא של שפר האמיתי. (לפי שמות המנחות, ולפי עוד).
כנראה להם כן יש עניין להפיץ, לפרסם, לשנות את תפיסת העולם של 'הגישה המערבית' בעניין זה, באופן מאוד כללי ונרחב.
בעוד שאצל 'שרמן' - זו דרך לפתרון בעיות במידה שמתעוררות, או כמו שכתבו במקום אחר - ארגז כלים.
תקנו אותי אם אני טועה.

הייתי שמחה מאוד, אם כל מי שכתבה שנעזרה בצורה טובה משפר (או שרמן, או משהו דומה אחר) ולא הרגישה קיצוניות מטרידה, תכתוב לי באישי מי היתה המנחה שלה, ומהיכן המנחה ההיא קבלה את 'תורתה'. אולי נעשה פילוח של 'אסכולות'? אולי נגלה עוד 'אסכולות'?
 
נערך לאחרונה ב:
לאט לאט דברים מתחילים להתבהר.
הרבנית שרמן, גב' יהודית סלומון, כנראה גם גב' וסלי - זה לא שפר.
זו 'אסכולה' שונה, על אף שבשניהם יש כנראה אלמנטים בולטים מאדלר, ויש דימיון מסוים.

אני לגמרי לא בטוחה ששני הכללים שכתבת כאן - מקובלים גם בשפר.

כמדומני שבשפר - כן טוענים שהכל מטרתי.
לא נכון. לא טוענים כך
ובנוגע לכלל השני שהבאת: ההתרשמות שלי, שההפצה בציבור - הכתבות, ראיונות , הרצאות (שעליהן יצא הקצף) - הן דווקא של שפר האמיתי.
כנראה להם כן יש עניין להפיץ, לפרסם, לשנות את 'הגישה המערבית'.
בעוד שאצל 'שרמן' - זו דרך לפתרון בעיות במידה שמתעוררות, או כמו שכתבו במקום אחר - ארגז כלים.
תקנו אותי אם אני טועה.
מתקנת אותך כבקשתך - את טועה, גם בשפר לא מחפשים בעיות אלא מנסים לעזור במידה שמתעוררות בעיות.

הייתי שמחה מאוד, אם כל מי שכתבה שנעזרה בצורה טובה משפר (או שרמן, או משהו דומה אחר) ולא הרגישה קיצוניות מטרידה, תכתוב לי באישי מי היתה המנחה שלה, ומהיכן המנחה ההיא קבלה את 'תורתה'. אולי נעשה פילוח של 'אסכולות'? אולי נגלה עוד 'אסכולות'?

למה באישי?
אני למדתי אצל רבקה שושן - מנחה שסיימה לימודים במרכז שפר.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
למעלה