העלאת שכר המורים... ומחירי הדיור, קשור?

[שוקולד עילית]

אנשים מתבכיינים בכל מקום
זה אופי לא קשור למקצוע

 

[ביזנס מן]

לא נראה לי יועיל למשהו אם אעריך עוד בדיון.
אבל מציעה לכם להיכנס מעט יותר לעומק של הדברים, ולהבין שאולי אם מדברים בנתונים יבשים נטו,
אתם כמעט צודקים. כמעט.
אבל בשטח הדברים עובדים אחרת.
א. אם הדרישה היא להיות מורה שדופקת כרטיס, באה, מלמדת מה שמלמדת ויוצאת,
אולי זה אפשרי. אבל אם הדרישה היא להיות מורה: מכילה, מבינה, מפזרת חום, מעצימה, מדריכה,
מלווה ומכוונת, כמעט בלתי אפשרי להניח הכל בצד ולהתמסר לעבודה נוספת.
ב. מורות ותיקות שמלמדות בכל שנה באותה כיתה, אולי יכולות להתפנות להצעות עבודה נוספות. (ושוב,
זה וודאי יבוא על חשבון התלמידות).
אתם מוזמנים לבוא לבקר בחדר מורות, ולבדוק כמה אחוזים מהם יושבים רגל על רגע בהפסקות, (של 10-15 דק') וכמה מהם עסוקות בלשוחח עם המנהלת / יועצת / מורה מקבילה / לחשוב על איך לייעל את העבודה ולתת לתלמידות כמה שיותר. כמה מורות מגיעות בכל יום עם רעיונות חדשים וביצועים מרשימים, כדי להלהיב את התלמידות ולתת להן את הטוב ביותר. (וכל זה לוקח זמן, שגוזל לנו את הזמן להתפנות לעבודה נוספת)
וזה על קצה המזלג.

אני מעריך מאוד
אך פר שכר שעתי אנו מסכימים שזה שכר טוב

 

[ראובן 99]

אם הייתי שומע שראש הממשלה עובד כקופאי אחר הצהריים כדי להשלים 3000 ש"ח הכנסה הייתי מעדיף לשלם לו 6000 כדי שיהיה עסוק בדברים החשובים באמת
המורה של הבת שלי חשובה לא פחות

 

[ראובן 99]

אני מעריך מאוד
אך פר שכר שעתי אנו מסכימים שזה שכר טוב

קצת יותר משכר מינימום
וכבר הרבה הסבירו למה

 

[שוקולד עילית]

ויהיה לו משכורת ענק

איזה הסחפות

 

[ביזנס מן]

מעניין למה לא שמעתי עובדי הייטק מתבכיינים

כנראה לא הקשבת הם לא מתלוננים על משכורת אלא על שעות עבודה מרובות ושהם לא מספיקים להיות עם הילדים וכו'
לא חסר על מה

 

[shimשימי]

מעניין למה לא שמעתי עובדי הייטק מתבכיינים

הם מתבכיינים על נושא אחר לגמרי
שהם בגלל שמרוויחים הרבה
אז המס גבוה
ויש להם ארנונה גבוהה
וצריכים לשלם מעונות
ואין להם הנחה בשום מקום

בקיצור מכל כיוון
אם אתה עני-אתה מתלונן שלא נותנים לך מספיק
אם אתה עשיר(טוב לא עשיר אבל יחסית בסדר)-מתלונן שלוקחים לך

התלונות זה הכיף של החיים כנראה

 

[ביזנס מן]

אם הייתי שומע שראש הממשלה עובד כקופאי אחר הצהריים כדי להשלים 3000 ש"ח הכנסה הייתי מעדיף לשלם לו 6000 כדי שיהיה עסוק בדברים החשובים באמת
המורה של הבת שלי חשובה לא פחות

וואי אני לא באמת מאמין שאתה נותן למורה של הבת שלך 6000 ש"ח בחודש
והרי לשיטתך המצב שלהם ממש קשה והם לא מרוצות
והמורה של הבת שלך חייבת להיות מרוצה

 

[shimשימי]

בקיצור נראה לי לסיכום הדיון
שאף אחד לא חולק על החישוב המתמטי הקר והתיאורטי בלבד של ביזנס מן
אבל כל עוד הוא לא יוכיח שיש מגוון רחב של עבודות שרלוונטיות
והגיוניות (ועבודה בסופר זה לא הגיוני בדיוק כמו שעבודה בניקיון זה לא הגיוני)

אז הרעיון הוא נחמד תיאורטי ותו לא

 

[שוקולד עילית]

לא קשור לנושא אבל שאלה
איך מקשרים ניק?

 

[shimשימי]

דבר שני אל תתפוס אותי בסוג העבודה כי לא חסר עבודות

ספר לנו שנדע
באיזה עבודות אפשר להשיג כל שנה מחדש
ל3 חודשים
ואיזה עבודות אפשר להשיג כל יום 3 שעות

 

[תותית י.]

כנראה לא הקשבת הם לא מתלוננים על משכות אלא על שעות עבודה מרובות ושהם לא מספיקים להיות עם הילדים וכו'
לא חסר על מה

לא יודעת, אני עובדת הייטק, לא מתלוננים אצלינו,
יש אוירה נעימה ב"ה, העובדים מרגישים מתוגמלים ומוכנים להשקיע את השעות שנדרש מהם..
מה גם שמקבלים משכורת על כל השעות האלה...(בניגוד להוראה ששם מורה יכולה לעשות 4 שיחות ביום ויותר עם הורים, מורות פרטיות, מורות משלבות, הנהלה ועוד ולא לקבל שכר)
וחוצמיזה, אתה אמרת...

משרה מלאה זה שמונה שעות ועשרים וארבע דקות!!

אז על מה נתלונן???

 

[shimשימי]

לא קשור לנושא אבל שאלה
איך מקשרים ניק?

עושים שטרודל ואז רושמים את האותיות

 

[תותית י.]

הם מתבכיינים על נושא אחר לגמרי
שהם בגלל שמרוויחים הרבה
אז המס גבוה
ויש להם ארנונה גבוהה
וצריכים לשלם מעונות
ואין להם הנחה בשום מקום

בקיצור מכל כיוון
אם אתה עני-אתה מתלונן שלא נותנים לך מספיק
אם אתה עשיר(טוב לא עשיר אבל יחסית בסדר)-מתלונן שלוקחים לך

התלונות זה הכיף של החיים כנראה

האמת צודק!!

 

[ביזנס מן]

בקיצור נראה לי לסיכום הדיון
שאף אחד לא חולק על החישוב המתמטי הקר והתיאורטי בלבד של ביזנס מן
אבל כל עוד הוא לא יוכיח שיש מגוון רחב של עבודות שרלוונטיות
והגיוניות (ועבודה בסופר זה לא הגיוני בדיוק כמו שעבודה בניקיון זה לא הגיוני)

אז הרעיון הוא נחמד תיאורטי ותו לא

טוב זה סיכום שלך
נחמד
ודרך אגב אני לא יועץ תעסוקה אבל אני כן יודע שיש הרבה עבודות פר שעה

 

[ראובן 99]

בקיצור נראה לי לסיכום הדיון
שאף אחד לא חולק על החישוב המתמטי הקר והתיאורטי בלבד של ביזנס מן
אבל כל עוד הוא לא יוכיח שיש מגוון רחב של עבודות שרלוונטיות
והגיוניות (ועבודה בסופר זה לא הגיוני בדיוק כמו שעבודה בניקיון זה לא הגיוני)

אז הרעיון הוא נחמד תיאורטי ותו לא

לא נכון
החישוב הקר הוא טעות מעיקרו בגלל כל הסיבות שנאמרו כאן
והדבר הגרוע ביותר להוראה הוא שהמורים יאלצו לחפש עבודות נוספות בשביל להשלים הכנסה

 

[כתב עט]

אני מעריך מאוד
אך פר שכר שעתי אנו מסכימים שזה שכר טוב

א. אם המטרה שלנו להשוות את השכר השעתי לכלל המשק אז יתכן ויש צדק בדברים.
(ובשביל זה חייבים להוסיף לכל הפחות עוד שעתיים יומיות לביצוע כל הדרישות שכתבתי לעיל,
ולא התיחסתם אליהן כלל בחישוב לעיל)
ב. אם אנחנו מדברים על אופי מנטלי של מקצועות, אז האופי המנטלי של מקצוע ההוראה,
בגדול, לא מאפשר לעובד להוסיף עבודות נוספות שיביאו אותו לשכר חודשי מספק.
זו אגב הסיבה לחופשים המרובים. (שאולי היה אפשר לקצץ בהם עוד מעט)
ג. המציאות בשטח מלמדת שמורים בחינוך החרדי, לא מגיעים מהר מאוד אפילו לא ל5000 נטו,
והמקסימום שיכולים להגיע זה 7000 נטו, כך שעם כל הכבוד לחישובים, שכר כזה
הוא זלזול בעבודה הבלתי אפשרית של המורים.

 

[shimשימי]

טוב זה סיכום שלך
נחמד
ודרך אגב אני לא יועץ תעסוקה אבל אני כן יודע שיש הרבה עבודות פר שעה

ברור שיש הרבה עבודות פר שעה
אבל אתה לא מחשב את העובדא שצריך להגיע פיזית למקום והרבה פעמים זה רחוק וזה עוד נסיעות
ועוד זמן
בקיצור צריך שיהיה מותאם ספיצפית למורה שחוזרת אחרי 5 שעות עבודה
ורוצה לעבוד עוד 3.5 שעות

 

[שוקולד עילית]

טוב זה סיכום שלך
נחמד
ודרך אגב אני לא יועץ תעסוקה אבל אני כן יודע שיש הרבה עבודות פר שעה

כן ...ב30 שח לשעה
איזה עבודות שלא צריך להן לימודים מקדימים (כי רוב העובדות הוראה אין להן זמן ללמוד עוד מקצוע) יש ?

 

[תותית י.]

בקיצור נראה לי לסיכום הדיון
שאף אחד לא חולק על החישוב המתמטי הקר והתיאורטי בלבד של ביזנס מן
אבל כל עוד הוא לא יוכיח שיש מגוון רחב של עבודות שרלוונטיות
והגיוניות (ועבודה בסופר זה לא הגיוני בדיוק כמו שעבודה בניקיון זה לא הגיוני)

אז הרעיון הוא נחמד תיאורטי ותו לא

אני חולקת ממש, אבל נראה לי מיצינו...