כללי הצעת עבודה

[אפרת12]

קיבלתי הצעה לעשות עבודה למחלקה בעירייה של עיר מסוימת,
תנאי התשלום שלהם זה שוטף+90
זה הגיוני?
אשמח לשמוע דעתכם בפירוט למי שחזק בתחום
תודה רבה

 

[דפסון]

מנסיון רב בתחום ככה זה כמעט אצל כל הגדולים
זה לא הגיוני אבל זה המצב
בהצלחה רבה

 

[היוצרת81]

הגיוני או לא? זה המצב לצערנו עם הרבה חברות גדולות

 

[דאלארס]

בענף שבו אני עובד שוטף + 90 זה כמעט מזומן....
הבעיה שהעירייה מעבירה את הכסף או שולחת את ההמחאה רק לאחר השוטף +++וא"א להשתמש בזה כהמחאות לביטחון בבנק.
דבר נוסף שיש לשים לב גופים כמו עירייה דורשים אישור פטור מניכוי מס במקור וכן אישור על ניהול ספרים תקין מול רשויות המס, אם את נדרשת להציג את המסמכים האלה רצוי לטפל בזה מוקדם ככל האפשר.

 

[Shia]

בענף שבו אני עובד שוטף + 90 זה כמעט מזומן....

כל זמן שלא אמרת איזה ענף זה, אי אפשר להשליך מזה אל הנדון דידן.

לגופו של עניין, צריך קודם כל להבין מה עומד מאחורי שיטת שוטף+...
נגיש שאני חנות, ואני מבצע הזמנה גדולה של סחורה. אין לי יכולת לשלם עבור כל הסחורה באופן מיידי, אני צריך למכור את הסחורה -או לפחות חלק ממנה, כדי שאוכל לשלם לספק.
במצבים כאלה נהוגה שיטת התשלום הדחוי. ובמצבים אלה היא הוגנת. הספק יכול לקבל תשלומים דחויים, כי העסק שלו מתוכנן באופן הזה.

לצערנו, יש כאלה שמיישמים את שיטת התשלום הזו גם בסיטואציות שאין בהם שום הצדקה או היגיון. כגון, הנדון דידן - תשלום שכר לעובד קטן שמבצע עבודה פשוטה למחייתו.
במצב כזה, מדובר באיוולת לא מוצדקת, שלא לומר ניצול של ממש.

עיריות ומשרדי ממשלה מובילים את הנוהג הפסול והמקומם הזה. בעוד שעובדים שכירים נהנים מהגנות החוק על הלנת שכר, שכרם של העצמאיים נתון תמיד לאיום הלנה.

אני לא רואה שום סיבה שגרפיקאי שמבצע עבודה קטנה, יקבל את התשלום לאחר ארבעה חודשים.
אני לא יודע אם יש עם מי לדבר, ואם יש טעם להתווכח, אני רק מציג את השיקולים המוסריים שמאחורי הסוגיה.

 

[דאלארס]

כל זמן שלא אמרת איזה ענף זה, אי אפשר להשליך מזה אל הנדון דידן.

לגופו של עניין, צריך קודם כל להבין מה עומד מאחורי שיטת שוטף+...
נגיש שאני חנות, ואני מבצע הזמנה גדולה של סחורה. אין לי יכולת לשלם עבור כל הסחורה באופן מיידי, אני צריך למכור את הסחורה -או לפחות חלק ממנה, כדי שאוכל לשלם לספק.
במצבים כאלה נהוגה שיטת התשלום הדחוי. ובמצבים אלה היא הוגנת. הספק יכול לקבל תשלומים דחויים, כי העסק שלו מתוכנן באופן הזה.

לצערנו, יש כאלה שמיישמים את שיטת התשלום הזו גם בסיטואציות שאין בהם שום הצדקה או היגיון. כגון, הנדון דידן - תשלום שכר לעובד קטן שמבצע עבודה פשוטה למחייתו.
במצב כזה, מדובר באיוולת לא מוצדקת, שלא לומר ניצול של ממש.

עיריות ומשרדי ממשלה מובילים את הנוהג הפסול והמקומם הזה. בעוד שעובדים שכירים נהנים מהגנות החוק על הלנת שכר, שכרם של העצמאיים נתון תמיד לאיום הלנה.

אני לא רואה שום סיבה שגרפיקאי שמבצע עבודה קטנה, יקבל את התשלום לאחר ארבעה חודשים.
אני לא יודע אם יש עם מי לדבר, ואם יש טעם להתווכח, אני רק מציג את השיקולים המוסריים שמאחורי הסוגיה.

לפי התגובה אתה לא בא מהמסחר הקמעוני זה הענף שקלקל את השוק לאט אבל בטוח במשך השנים.
התחרות הבלתי אפשרית בין היצרנים והיבואנים גרמה לבעלי חנויות "להרים את האף" לגבהים שפעם זה לא היה.
אני עוד זוכר את הימים שביום ג' בעלי החנויות מכל הארץ היו סוגרים את החנות ונוסעים לת"א ליצרנים/יבואנים והאשראי שלהם היה כמה כסף מזומן שהיה להם בארנק, פשוט כך.
הטענה שחנות קונה סחורה ומוכרת אותה לאורך זמן ולכן אינה מסוגלת לשלם גם לא מדויקת היום חנויות מחזיקות מינימום מלאי (מה אני מחסן שלך...כשאצטרך תשלח לי) או שרובה בקונסיגנציה כך שאין להם שום התחייבות לתשלום על הסחורה, בנוסף רוב המכירה של החנויות ללקוחות מתבצעת בכ. אשראי כך שהם לאחר מקסימום חודש מקבלים את כספם.
ברור שלנותני שרות קטנים היה מגיע את הכסף על עבודתם באופן מיידי, אבל כך נוהגים הגופים הגדולים ואם אין לך מוצר נחשק שיש רק לך (ולמי יש היום?) תמיד הם יהיו הגדולים והחזקים והם אלה שיכתיבו את התנאים, לצערי.

 

[דאלארס]

עוד משהו לינק Shia אם תלמד אותי איך מצטטים רק קטע מדברי השני כמו בהודעה מס' 5 בשרשור אני אודה לך.

 

[היוצרת81]

לצערי הרב צריך להיות מאוד... ממולחים בתחום. הנסיון שהיה לי עם שיווק המגנטים (בדיוק תחום קמעונאי) לימד אותי את המציאות העצובה הזאת יפה יפה. בעל רשת חנויות מסויימת לא שילם לי בתרוצים שונים גם את השוטף+90 הזה... רק כעבור הרבה מאוד זמן ולחץ. אם כי אני מאמינה שהמצב בעיריות הוא שונה ומדובר בגופים המכבדים את עצמם.

אין ספק שגרפיקאי בפרוש לא אמור לעבוד בתנאים הנ"ל ומצד שני - ההזדמנות המפתה (ואין להכחיש) לעבוד מול גופים גדולים כגון עירייה היא שיקול משמעותי ולו לשם הנסיון, תיק העבודות ובעיקר הרזומה

 

[Shia]

לפי התגובה אתה לא בא מהמסחר הקמעוני זה הענף שקלקל את השוק לאט אבל בטוח במשך השנים.
התחרות הבלתי אפשרית בין היצרנים והיבואנים גרמה לבעלי חנויות "להרים את האף" לגבהים שפעם זה לא היה.
אני עוד זוכר את הימים שביום ג' בעלי החנויות מכל הארץ היו סוגרים את החנות ונוסעים לת"א ליצרנים/יבואנים והאשראי שלהם היה כמה כסף מזומן שהיה להם בארנק, פשוט כך.
הטענה שחנות קונה סחורה ומוכרת אותה לאורך זמן ולכן אינה מסוגלת לשלם גם לא מדויקת היום חנויות מחזיקות מינימום מלאי (מה אני מחסן שלך...כשאצטרך תשלח לי) או שרובה בקונסיגנציה כך שאין להם שום התחייבות לתשלום על הסחורה, בנוסף רוב המכירה של החנויות ללקוחות מתבצעת בכ. אשראי כך שהם לאחר מקסימום חודש מקבלים את כספם.
ברור שלנותני שרות קטנים היה מגיע את הכסף על עבודתם באופן מיידי, אבל כך נוהגים הגופים הגדולים ואם אין לך מוצר נחשק שיש רק לך (ולמי יש היום?) תמיד הם יהיו הגדולים והחזקים והם אלה שיכתיבו את התנאים, לצערי.

אני מעצב גרפי ומפתח אתרים ולא קמעונאי. לכן אני בפרוג.
אבל ניהלתי חנות יודאיקה בעבר ואני מכיר קצת את התחום.

עכ"פ, לא צריך יותר מהיגיון בריא כדי להסכים לדבר פשוט:
במסגרת מערכת יחסים עסקית בין קמעונאי לספק, הגיוני והוגן לשלם שוטף+.
גם בסיטואציות נוספות זה יכול להיות הגיוני. (אין צורך להיכנס לדוגמאות)
לעומת זאת, במסגרת יחסים בין מזמין עבודה לאיש מקצוע קטן, זה כבר לא הגיוני ולא הוגן.
למה שאני אשקיע את זמני, אוציא חשבונית, אשלם מע"מ, אספוג הוצאות, ואקבל תשלום לאחר חודשים ארוכים? ממה אני אמור לחיות בינתיים? אני רק גרפיקאי, לא סוחר שמגלגל מחזורים גדולים.

 

[דאלארס]

אמרנו כמעט את אתם הדברים בצורה שונה...חןץ מהמע"מ שהיום נחתן להנפיק חשבונית עסקה ולא לשלם את המע"מ בחודש העוקב.
דרך אגב במדינות מסוימות באירופה בעל חנות משלם לספק בכרטיס אשראי יעודי מייד בזמן אספקת הסחורה.

 

[א ל י]

איך מצטטים רק קטע מדברי השני כמו בהודעה מס' 5 בשרשור ?
פשוט מאוד מוחקים בתוך הציטוט מה שרוצים ומשאירים מה שרוצים... (או מוסיפים מה שרוצים...)
רק צריך להיזהר לא למחוק את הסוגריים המרובעות שבהתחלה ובסוף.

..

 

[דאלארס]

עוד משהו לינק אלי תודה שלמדת אותי אם תלמד אותי איך מצטטים רק קטע מדברי השני .

1-2-3 ניסיון....תודה אלי זה עובד