השקעות הקהילה שיצאה ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

בטוח?
כי אם ככה כבר אפשר לעשות לבד.
מבחינת כוח עמידה בזמני משבר - הם נותנים את הפתרון לאדם הממוצע הסטנדרטי הלחיץ שהכסף יהיה נעול עד לחתונה על ידי הקופה לטווח ארוך ולא ימשך בהיסטריה בזמני ירידות או משבר או סתם להוצאות שוטפות של החיים כשיהיה חסר לו פתאום כסף.
 
עשיתי 'חזרה' על האשכול ואני רואה שלאורך האשכול פזורים רעיונות ממש טובים גם לציבור הרחב שאנשים יכולים לאמץ. כדאי לשים לב!
שאלת תם:
מה אכפת למדינה לפתוח את החיסכון לכל ילד להפקדות פרטיות של ההורים מלבד ההכפלה על חשבון הקצב''י שיתאפשר להוסיף הן ע''י מיצוע והן בהפקדה גדולה שכל אחד ישיג כפי ראות עיניו? מיסוי? ד''נ?
שואל ברצינות. נוכל להרויח את הנעילה עד גיל 18 לפחות. אולי לא מתאים לכל אחד לתת לילד שליטה על הכסף אבל מה אני מפספס?
 
מה אכפת למדינה לפתוח את החיסכון לכל ילד להפקדות פרטיות של ההורים מלבד ההכפלה על חשבון הקצב''י שיתאפשר להוסיף הן ע''י מיצוע והן בהפקדה גדולה שכל אחד ישיג כפי ראות עיניו? מיסוי? ד''נ?
הלובי של סוכני הביטוח...
 
מה אכפת למדינה לפתוח את החיסכון לכל ילד להפקדות פרטיות של ההורים מלבד ההכפלה על חשבון הקצב''י שיתאפשר להוסיף הן ע''י מיצוע והן בהפקדה גדולה שכל אחד ישיג כפי ראות עיניו? מיסוי? ד''נ?
בחיסכון לכל ילד דמי הניהול משולמים ע"י המדינה וזה הסיבה המרכזית שזה מוגבל.
 
בחיסכון לכל ילד דמי הניהול משולמים ע"י המדינה וזה הסיבה המרכזית שזה מוגבל.
העליתי את האפשרות הזו. זו לא סיבה מספיק טובה - אפשר לגבות ד''נ יחסיים להפקדה הפרטית.
 
א. זה בדיוק מה שהארגון בא להציע תחליף לחיסכון לכל ילד
ב. חברות הביטוח יתנגדו כי זה יקח להם הרבה כאב ראש על מוצר שהם תמחרו בזול כי הוא נוסע ולא דינאמי בכלל
אכן, אבל הארגון לא מתאים לכל אחד ורבים יעדיפו חסימת משיכה מובנית של המדינה מאשר של הארגון ומטבע הדברים מוצר כזה יועיל להרבה יותר אנשים חרדים ושאינם.
אכן חברות הביטוח כנראה פחות יתמכו.
 
אכן חברות הביטוח כנראה פחות יתמכו.
אם כבר סוכני הביטוח יתנגדו יותר
חסימת משיכה מובנית של המדינה מאשר של הארגון
נראה שלא הבנת את הקונספט שלהם. הקופה שלך ורק שלך (או על שם הילד אם תבחר) ואין להם אפשרות לגעת בשקל. הדבר היחיד הוא שאתה מנוע מלמשוך את הכסף לפני החתונה. ההבדל מחסכון לכל ילד שאתה מפקיד מראש במסלול השקעה של מחקה מדד S&P500 ולא יכול לשנות מסלול השקעה. בחסכון לכל ילד להורה כן יש אפשרות להעביר ולבחור רמת סיכון נמוכה.
 
אם כבר סוכני הביטוח יתנגדו יותר

נראה שלא הבנת את הקונספט שלהם. הקופה שלך ורק שלך (או על שם הילד אם תבחר) ואין להם אפשרות לגעת בשקל. הדבר היחיד הוא שאתה מנוע מלמשוך את הכסף לפני החתונה. ההבדל מחסכון לכל ילד שאתה מפקיד מראש במסלול השקעה של מחקה מדד S&P500 ולא יכול לשנות מסלול השקעה. בחסכון לכל ילד להורה כן יש אפשרות להעביר ולבחור רמת סיכון נמוכה.
הבנתי את הקונספט היטב. חסימת המשיכה ע''י הארגון ספציפית כבר יכולה לא להתאים לכל הציבור וגם השיוך הקהילתי מרחיק אנשים (למרות שאין שום סיבה והם נותנים את שירות ההפקדה לכל הציבור). אכן החסימה גם על העברת המסלול היא מעלה שלא תהיה בחיסל''י.
 
הבנתי את הקונספט היטב. חסימת המשיכה ע''י הארגון ספציפית כבר יכול לא להתאים לכל הציבור וגם השיוך הקהילתי מרחיק אנשים (למרות שאין שום סיבה והם נותנים את שירות ההפקדה לכל הציבור). אכן החסימה גם על העברת המסלול היא מעלה שלא תהיה בחיסל''י.
לא הבנתי אותך. מה זה משנה איזה פתרון חוקי מונע את המשיכה - חסימה בהוראת מדינה או נעילת הקופה על ידי הקופה לפי פתרון חוקי שהגה הארגון? איפה החשש? תכלס הקופה נעולה. תכלס הכסף שלך מובטח ואף אחד לא יכול לגעת באגורה ממנו. ולא משנה מה סוג הכיפה שעל ראשו.
מי שנועל את הקופה זו קופת הביטוח המנהלת, לא הארגון.
 
לא הבנתי אותך. מה זה משנה איזה פתרון חוקי מונע את המשיכה - חסימה בהוראת מדינה או נעילת הקופה על ידי הקופה לפי פתרון חוקי שהגה הארגון? איפה החשש? תכלס הקופה נעולה. תכלס הכסף שלך מובטח ואף אחד לא יכול לגעת באגורה ממנו. ולא משנה מה סוג הכיפה שעל ראשו.
מי שנועל את הקופה זו קופת הביטוח המנהלת, לא הארגון.
מסכים איתכם. זה עניין רגשי נטו. גם אם אתם כן - רבים הם האנשים שלא היו מפקידים כסף לקופה של קהילה שהם אינם משתייכים אליה. ושוב, למה לא להועיל לכלל היהודים בארצנו? לא מגיע להם?
 
רבים הם האנשים שלא היו מפקידים כסף לקופה של קהילה שהם אינם משתייכים אליה
זו לא הפקדה לקופה של קהילה. זו הפקדה עצמאית לחלוטין ורגילה. מפקידים בממשק רגיל של החברה, רק עם נעילה ומסתמא גם כוח קניה למו"מ להפחתת דמי ניהול של כל הקהילות והפרטיים שמפקידים דרך שם.
למה לא להועיל לכלל היהודים בארצנו? לא מגיע להם?
כבר כתבתי, יש לובי חזק מידי. זה כמו הרבה דברים טובים שצריכים להעשות במדינה. קצת חלומות באספמיה
 
זו לא הפקדה לקופה של קהילה. זו הפקדה עצמאית לחלוטין ורגילה. מפקידים בממשק רגיל של החברה, רק עם נעילה ומסתמא גם כוח קניה למו"מ להפחתת דמי ניהול של כל הקהילות והפרטיים שמפקידים דרך שם.

כבר כתבתי, יש לובי חזק מידי. זה כמו הרבה דברים טובים שצריכים להעשות במדינה. קצת חלומות באספמיה
העניין הוברר.
תודה על הדיון!
 
אאל"ט קופגל"ה על שם הילד גם לא תאפשר משיכה ללא אישור מיוחד.
מכיר מישהו שהיה לו קופת גמל להשקעה על שם הילד, והוא משך אותה בלי שום בעיה (הקופה הייתה קיימת מאז שהילד היה בן שנה עד גיל 4 בערך)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב
ככל שחולף הזמן, הולכת ומתרחבת שכבת הציבור ה“חכם” — זה שמבין את משמעותו של מה שמכונה בפי רבים

"הפלא השמיני בתבל".

במקביל, ובאופן כמעט בלתי מורגש, הציבור שמנגד מתחיל לשלם את המחיר.

מדוע זה קורה?

התשובה פשוטה, אך לא נוחה.

לצורך הדיון אניח לרגע בצד את הגופים הגדולים והמוסדיים, ואתמקד דווקא בגופים הקהילתיים — אלו שפועלים על בסיס אמון, ערבות הדדית וחסד.

לאחרונה פניתי לגמ"ח בקהילה שלי בבקשה להפקיד סכום כסף. הגבאי קיבל אותי בשמחה, אך משהו בהתנהלותו היה שונה מהרגיל. לאחר שיחה קצרה, הוא שיתף בכנות:

“עד לפני תקופה ההפקדות מחברי הקהילה היו יציבות וקבועות.
מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.


נדמה שהגיע הזמן להציף את המורכבות, ולא להסתפק בסיסמאות.
אפשר להשקיע — ואף ראוי להשקיע בצורה נבונה, אחראית וארוכת טווח.
אך אפשר, ובוודאי שצריך, גם להרוויח מצוות.


לא כל שקל חייב להיות מנותב ל“סנופי”.
חלק מההון יכול — ואולי צריך — להישאר במקומות שבהם הוא מייצר ערך חברתי, קהילתי וחסד עצום.
יש כספים שעושים מצוות, מחזיקים משפחות, ומניעים חסד — לפעמים לא פחות, ואולי אף יותר, מכל פלא פיננסי כזה או אחר.


האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

בעודי מלטש את המילים
קופץ לי התראה חדשה
שמראה לי משמים עד כמה צריך להציף את הנושא
מה ששמתי לב שאם בעבר יכולנו לקחת הלוואות ממשפחה היום כולם אומרים אין לנו, הכסף מושקע.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה