דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[nigun]

@ynigun


יש שמפקפקים באמינותו של המכון החרדי

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים ומדוייקים או שהכל בלוף אחד גדול? ראיתי את החוברת של ה'מכון החרדי למחקרי מדיניות' על כל הנתונים במגזר החרדי. כגון כמות ההכנסה למשק בית, מספר החרדים העובדים, וכדו'. ונדהמתי מהנתונים. ורציתי לדעת מה חושב הציבור: האם הפרופסורים "המלומדים" שמחברים דוחות מעין אלו...

www.tora-forum.co.il

תביא נתונים אחרים ונראה
אני בעד שכך שהחרדים יהיו עשירים

 

[הלומד מפרוג]

ראיתי את הנתונים בעבר
עכשיו מצאתי בחיפוש מהיר בגוגל
צפה בקובץ המצורף 1274828

https://machon.org.il/wp-content/uploads/2019/07/d7a0d799d7a6d794-d7a7d79cd799d7a0d7a8-d7a7d7a1d799d7a8-d7a2d795d7a0d799-d795d797d795d791d795d7aa-d791d797d791d7a8d794-d794d797d7a8d793.pdf

מאיפה הנתונים על הכנסות? מביטוח לאומי מס הכנסה?
כי בעבר שבדקתי את זה, מצאתי כושל מהותי בנתונים, שזה מגיע מתלושי הכנסה, וממילא בן אדם שעובד בשתי מקומות ובכל מקום מתחת לממוצע הוא נרשם מתחת לממוצע אפילו שביחד לא.
וכיון שבתוך עמי אני נמצא הרבה עובדים ב2 מקומות.

א. מסכים שרוב הכנסות של המדינה לא מגיע מהמגזר החרדי.
ב. מסכים שלמשפחה חרדית ממוצע מקבלת יותר ממשפחה חילונית.
ג. מסכים שנפש חרדית מקבלת פחות מחילוני.
ד. לא מבין מה הטענה של חילוני ממוצע שהוא לא עשירון עליון נגד החרדים, כי גם המיסים שהוא משלם לא מכסים את הוצאות שלו.
ה. בעיקר מאמין שכל השפע שיש במדינה זה בזכות שומרי התורה, (יודע שאי אפשר להסביר את זה לחילוני... ואולי גם ל"חרדי")
ו. לא מבין את החרדים שדורשים עוד כ-ס-ף וקצבאות, קודם תטפלו אצלכם בבית ששכר לימוד בישיבה קטנה לא יהיה 1000 ש"ח (ישיבה עם מבנה וכו'), ולא יגנבו את הגננת החרדיות, ושהמוסדות לא יחליפו ספרי לימוד כל שנה.
ז. מאמין באומנה שלמה שהמדינה תסתדר טוב מאוד עם ציבור חרדי ב100% ירד לנו תקציב הבטחון ועוד...

 

[מתלאה]

לדוגמה בהייטק יש בערך 3% עובדים חרדים
בא נאמר שיש באמת הפליה (אני לא חושב שיש הפליה משמעותית אבל בא נאמר שיש)
בסופו של דבר זה נשאר על 3% במקום 14%

נתונים נוספים: רוב מוחץ של החרדים בהיי-טק הם מתחת לגיל 28, מה שמצביע על זינוק מהיר של מאות אחוזים בשיעור ההשתתפות של האוכלוסייה החרדית הצעירה.
ציטוט מאיפה שהבאת את הנתון של 3%
ואגב מה שיותר חשוב זה הנתון הזה
מגמה חיובית בולטת היא גידול בענף היזמות בהיי-טק. כיום פועלים בענף 200 סטארט-אפים חרדיים, שהחלו לפעול מאז 2015, והם מהווים 5% מסך כל חברות ההזנק.
והנידון הוא על העתיד

 

[nigun]

ד. לא מבין מה הטענה של חילוני ממוצע שהוא לא עשירון עליון נגד החרדים, כי גם המיסים שהוא משלם לא מכסים את הוצאות שלו.

העשירון הבינוני מקבל בערך את מה שהוא משלם

ז. מאמין באומנה שלמה שהמדינה תסתדר טוב מאוד עם ציבור חרדי ב100% ירד לנו תקציב הבטחון ועוד...

אם אנחנו מאמינים באמונה שלמה אנחנו צריכים לעבור למוסדות על טהרת הקודש ולא להזדקק למימון של הציונים ולהכנס לויתורים על עקרונות שונים מהחשש שיבטלו את התקציבים

 

[shimשימי]

לא אמרתי שהם רודפי בצע
אמרתי שהם עושים דברים מוזרים שמרגיזים את החילונים ואי אפשר להגיד להם לא להתרגז
ובכן מה נכתוב באתר של ההסברה
שהחלטנו לא ללכת לעבוד והמדינה תתן לכל אברך 8000 שח
ובנוסף הוא יהיה עשירון תחתון ובכן לא ישלם ארנונה ויקבל כרטיס מזון וגם יקבל תחבורה חינם ובנק חינם וכו' כו'
איך החילוני יקבל את זה?

לא!
אלא נאמר שקומץ קטן לומד והרוב עובדים
רוב הנשים החרדיות עובדות כ80 אחוז
ואף למעלה מ50 אחוז מהגברים עובדים
וזה עוד לפני הכלכלה השחורה שמתנהלת בכל חור פה בבני ברק(שגם זה כמובן טוב למדינה)

וגם זה לא שהמדינה מוכת אבטלה שחסר ידים עובדות במשק


ונאמר גם שהסיבה שיש פחד מלצאת לעבוד זה לא בגלל שהם נגד לצאת לעבוד
אלא בגלל הסכנות הרוחניות שיש ביציאה לעבודה
והמדינה לא נותנת מספיק כבוד לציבור החרדי בעניין הזה ומנסה לכפות עליו את חילוניותה


לבסוף נקנח עם זה שלמדינה גם יש אינטרס על שימור זהותה היהודית אחרת היא תאבד את הגליטימיות
שלה בתור מדינה יהודית ודמוקרטית

אדרבה אני אף פעם לא הבנתי איך החילוני יסביר מה זה יהודי אחרי שהוא שומר יום כיפור ומילה ומאידך
את כל שאר התורה שם בצד

אצלינו זה נקרא יששכר זבולון כן כן אתה מרויח הרבה תתרום לת"ח שאתה מכיר תתחלק עם התורה שהוא לומד ושכרה
אבל החילוני לא רוצה להיות איתך ביששכר וזבולון אז מה תכריח אותו כי יש לך כוח פוליטי נכון אתה יכול להכריח אותו
אבל אתה לא יכול להכריח אותו לא להתלונן.

נכון מאוד
ולכן חשוב מאוד להוכיח שהציבור החרדי מקבל פחות

כפי שאומר הרב זמיר כהן הרב שלמה בניזירי
וגם כמדומני שהרב נוייגרשל אומר את זה גם(את השניים הראשונים שמעתי מפורש)

 

[הלומד מפרוג]

לא אמרתי שהם רודפי בצע
אמרתי שהם עושים דברים מוזרים שמרגיזים את החילונים ואי אפשר להגיד להם לא להתרגז
ובכן מה נכתוב באתר של ההסברה
שהחלטנו לא ללכת לעבוד והמדינה תתן לכל אברך 8000 שח
ובנוסף הוא יהיה עשירון תחתון ובכן לא ישלם ארנונה ויקבל כרטיס מזון וגם יקבל תחבורה חינם ובנק חינם וכו' כו'
איך החילוני יקבל את זה?

אצלינו זה נקרא יששכר זבולון כן כן אתה מרויח הרבה תתרום לת"ח שאתה מכיר תתחלק עם התורה שהוא לומד ושכרה
אבל החילוני לא רוצה להיות איתך ביששכר וזבולון אז מה תכריח אותו כי יש לך כוח פוליטי נכון אתה יכול להכריח אותו
אבל אתה לא יכול להכריח אותו לא להתלונן.

איפה מקבלים 8000 ש"ח יש מספר טלפון?

 

[shimשימי]

תביא נתונים אחרים ונראה
אני בעד שכך שהחרדים יהיו עשירים

אין לי נתונים אחרים ואני לא מתווכח
אני רק אומר שצריך לבדוק את המכון

בהנחה שהוא אמין
אז בהחלט יש קצת בעייה

אבל שוב הנושא הוא לא האם החרדים מכניסים יותר או פחות(שכנראה שמכניסים פחות מבלי להכינס לסיבות למה)
אלא הנושא הוא מתוך מה שהם מכניסים כמה הם לוקחים
האם יותר או פחות

 

[הלומד מפרוג]

העשירון הבינוני מקבל בערך את מה שהוא משלם

על סמך מה, בחישוב של ממוצע מס של עשירון הבינוני, ומה שמקבל ממדינה חלקי החלק שלו באוכלוסייה בטחון-חינוך-בריאות-תקשורת-ספורט הוא צריך להוסיף עוד הרבה

אם אנחנו מאמינים באמונה שלמה אנחנו צריכים לעבור למוסדות על טהרת הקודש ולא להזדקק למימון של הציונים ולהכנס לויתורים על עקרונות שונים מהחשש שיבטלו את התקציבים

+1 ברגע שיתחילו להתערב לי ילדי על טהרת הקודש

 

[nigun]

נתונים נוספים: רוב מוחץ של החרדים בהיי-טק הם מתחת לגיל 28, מה שמצביע על זינוק מהיר של מאות אחוזים בשיעור ההשתתפות של האוכלוסייה החרדית הצעירה.
ציטוט מאיפה שהבאת את הנתון של 3%
ואגב מה שיותר חשוב זה הנתון הזה
מגמה חיובית בולטת היא גידול בענף היזמות בהיי-טק. כיום פועלים בענף 200 סטארט-אפים חרדיים, שהחלו לפעול מאז 2015, והם מהווים 5% מסך כל חברות ההזנק.
והנידון הוא על העתיד

בכל הדוחות שמצאתי הנתון עומד על בערך 3%

החרדים בהיי-טק - הנתונים נחשפים - ביזנעס

כמה חרדים עובדים בהיי-טק, איזה רקע טכנולוגי מאפיין אותם, מה המסלולים המוצעים להם, האם הם סובלים מאפליית שכר, אלו הבדלים יש בין גברים לנשים בתחום ומי מפקח על כל זה • האם מדינת ישראל עושה די כדי לסייע בשילוב חרדים בהיי-טק? • ועד כמה התחזית לעתיד אופטימית?

bizzness.net

דו"ח: גידול של 52% אחוזים בתעסוקת חרדים בהיי-טק; פערי השכר בעינם - קמא-טק

דו"ח שיזם ארגון קמא טק וארגון IATI, שהוגש לנשיא המדינה, מראה, כי בענף מועסקים 9,700 חרדים, המהווים 3% מסך כל העובדים בענף ● גידול במספר הפונים ללימודים גבוהים מקרב הצעירים החרדים שילוב חרדים בתעסוקה בהיי-טק נמצא במגמת עלייה. בארבע השנים האחרונות מסתמן גידול של 52% בשיעור החרדים העובדים בהיי-טק...

www.kamatech.org.il

הסטארט-אפים זה נחמד אבל כמי שמכיר את התחום זה בכלל לא מרשים
כי האחוזי הצלחה נמוכים באופן משמעותי.

לגבי פערי השכר זה נידון ארוך אבל ממה שאני בדקתי פערי השכר הם לא בתוך אותו חברה אלא שבתי תוכנה חרדיים משלמים פחות, וגם הכישורים הם פחות בממוצע.

 

[ILSK]

נכון מאוד
ולכן חשוב מאוד להוכיח שהציבור החרדי מקבל פחות

כפי שאומר הרב זמיר כהן הרב שלמה בניזירי
וגם כמדומני שהרב נוייגרשל אומר את זה גם(את השניים הראשונים שמעתי מפורש)

והטענות היא כלפי הנציגים לא כלפי איש אחד אחר
תפסיקו לדבר על המליארד של תקציב עולם הישיבות
תתחילו לדבר על מליון דברים אחרים שאפשר וצריך לקבל
תפסיקו לדבר על חצי העם שלא הולך לצבא ועל זה שקשה ללכת לכולל כל יום
למה לא להעלות את מענק העבודה ל10 אלף שח בשנה למשל
יש מליון דברים איך להוציא כסף ובצדק
למה להכניס בכלל בהסכם קואלציוני משהו על גנרטורים כל ראש עיר יכול הרגע לעשות את זה כמו שעשה את זה ראש המועצה באיחסמך וראש עריית ירושלים מצהיר שהוא יעשה את זה
ותמוהני למה ראשי העיר החרדיים מודעין עילית ביתר ובני ברק לא הצהירו עדיין שיעשו את זה?

 

[הלומד מפרוג]

לגבי פערי השכר זה נידון ארוך אבל ממה שאני בדקתי פערי השכר הם לא בתוך אותו חברה אלא שבתי תוכנה חרדיים משלמים פחות, וגם הכישורים הם פחות בממוצע.

גם בתוך החברה, וגם בגמפ"א יש קטלוג

 

[מתלאה]

לגבי פערי השכר זה נידון ארוך אבל ממה שאני בדקתי פערי השכר הם לא בתוך אותו חברה אלא שבתי תוכנה חרדיים משלמים פחות, וגם הכישורים הם פחות בממוצע.

מסכים לכן כתבתי שיש צדק בכל צד
אין דרך להויח כזה דבר כולל את הטיעון שיש פחות ידע
כי הרבה מזה זה ידע נרכש תוך כדי העבודה

הנתון החשוב שם זה שרוב העובדים הם עד גיל 28 ושזה בהפתחות

 

[nigun]

אבל שוב הנושא הוא לא האם החרדים מכניסים יותר או פחות(שכנראה שמכניסים פחות מבלי להכינס לסיבות למה)
אלא הנושא הוא מתוך מה שהם מכניסים כמה הם לוקחים
האם יותר או פחות

אתה מוזמן לעשות חשבון מדוקדק כמה היו הוצאות המדינה אם כולם היו חרדים (וערבים?)
לחשב כמה היו ההכנסות של המדינה ולראות האם המספרים מסתדרים
לבנתיים ממה שחיפשתי מצאתי חרדים שמנסים להסביר תיאוריות שלא קשורים למציאות בכלל
אם תוכל ליצור כזה דו"ח שלא מעגל פינות ומבוסס על ניחושים פרועים של סך התרומות מחו"ל או הכנסות מסת"ם זה יהיה כנראה הדו"ח הראשון והיחיד שיבחן את הנקודה הזאת

 

[nigun]

אין דרך להויח כזה דבר כולל את הטיעון שיש פחות ידע

לכן לא כתבתי שיש פחות ידע
כתבתי שיש פחות כישורים
יש הרבה שהגיעו לתחום רק כי זה מה שהולך בסמינר ושאין להם כישורים ומוטיבציה ללמוד כל הזמן חומר חדש
בציבור החילוני אני נתקל בזה פחות.

 

[shimשימי]

@ynigun
אני כמעט בטוח שזה פר נפש

הנפש החרדית צורכת הרבה פחות מהנפש החילונית ובקיצור לא סתם הבנקים מוכנים לתת לחרדים משכנתאות
למרות שחילוני באותו מצב היה חולם לקבל
המגזר החרדי חי בצמצום כמו שנכתב לעיל ללא רכבים ללא מסעדות ללא חו"ל

והראיה הכי ברורה לזה זה כמות ההוצאות לפועל שזה דבר פלא נגד המציאות כמעט
בעוד ש69 אחוזמהציבור להגדרת המכון עני במגזר הערבי יותר משבעים אחוז עני
ובאוכלוסייה הכללית רק 24 אחוז

בהוצאות לפועל הציבור החרדי הוא הקטן ביותר

זה אומר דרשני

 

[shimשימי]

אתה מוזמן לעשות חשבון מדוקדק כמה היו הוצאות המדינה אם כולם היו חרדים (וערבים?)
לחשב כמה היו ההכנסות של המדינה ולראות האם המספרים מסתדרים
לבנתיים ממה שחיפשתי מצאתי חרדים שמנסים להסביר תיאוריות שלא קשורים למציאות בכלל
אם תוכל ליצור כזה דו"ח שלא מעגל פינות ומבוסס על ניחושים פרועים של סך התרומות מחו"ל או הכנסות מסת"ם זה יהיה כנראה הדו"ח הראשון והיחיד שיבחן את הנקודה הזאת

זה הנושא הכי הכי חשוב ואין סיכוי שאצליח
זה נושא קשה מאוד
כי יש וויכוחים רבים מי בדיוק נקרא חרדי
ואיך מחשבנים הוצאות בריאות וביטחון כבישים תשתיות
צריך מחקר מקיף בנושא


כל עוד לא יוכח אחרת אני מעדיף להאמין לרב זמיר כהן ולרב שלמה בניזרי (למרות שיש לי עליהם כמה שאלות
אבל הם מוחזקים כאנשים אמינים שלא יסלפו בכוונה)

 

[ILSK]

זה הנושא הכי הכי חשוב והלוואי שאצליח
זה נושא קשה מאוד
כי יש וויכוחים רבים מי בדיוק נקרא חרדי
ואיך מחשבנים הוצאות בריאות וביטחון כבישים תשתיות
צריך מחקר מקיף בנושא

אין מה לחשב ולעגל פינות
כלכלה בנויה על ייצור ומזה יש הכנסות ממיסים למדינה
אם אנשים לא מוכנים ללכת לעבוד או לעבוד בשחור או לעבוד במשהו שלא מכניס מספיק כסף ומזה מספיק מיסים
מה יש לעשות חשבון...
תסתכל על עריית ירושלים ועל עריית בני ברק ותראה איזה תקציב יש להם ואיזה תקציב יש להם

ברוך ה' שהבדילנו מן התועים ואנו יודעים שזה עולם עובר ודומה לפורזדור ולכן לא משקיעים כל כך אבל להסביר את זה לחילוני יהיה מאוד קשה

סתם לשם השוואה ואל תיקח מזה שום מסקנות
יש שתי קהילות מגבילות
אחת מבוססת על המון אברכים בני תורה והבית מדרש שלהם מתקשה לשלם כל חודש חשמ-ל ומים ויש בעיות בהו"ק של החברים ובצדק
ומנגד יש קהילה עם המון עובדים ומרויחים המון ותורמים כל הזמן ציוד חדש וכו' ופרוכת חדשה וכו'
כל אחד חי לפי הסגנון קהילה שלו אבל לאחד אותם כקהילה אחת תהיה מאוד קשה...

 

[מתלאה]

לכן לא כתבתי שיש פחות ידע
כתבתי שיש פחות כישורים
יש הרבה שהגיעו לתחום רק כי זה מה שהולך בסמינר ושאין להם כישורים ומוטיבציה ללמוד כל הזמן חומר חדש
בציבור החילוני אני נתקל בזה פחות.

לכן אילו היה כאן 100% חרדים הייתי מתכנן את המגזר העסקי כך שבמצב של5 ילדים יש פשוט דמי אבטלה נניח
יש עוד אפשרויות איך לתכנן משק מותאם לחרדים כך שאנשים יגיעו עם אמביציה
אבל במצב שיש שני סגנונות של עובדים זה פשוט לא אפשרי המעסיקים יעדיפו את השכיח
אבל ברוב חרדי יעדיפו את העובד המצוי שהוא חרדי בצורה שתהיה נוחה לו
סתם לדוגמה תנסה לגייס אירופאי שיום החופשה שלו הוא יום ראשון לעבוד בארץ
ברור שיהיה קצר בין הצדדים

 

[shimשימי]

אין מה לחשב ולעגל פינות
כלכלה בנויה על ייצור ומזה יש הכנסות ממיסים למדינה
אם אנשים לא מוכנים ללכת לעבוד או לעבוד בשחור או לעבוד במשהו שלא מכניס מספיק כסף ומזה מספיק מיסים
מה יש לעשות חשבון...
תסתכל על עריית ירושלים ועל עריית בני ברק ותראה איזה תקציב יש להם ואיזה תקציב יש להם

ברוך ה' שהבדילנו מן התועים ואנו יודעים שזה עולם עובר ודומה לפורזדור ולכן לא משקיעים כל כך אבל להסביר את זה לחילוני יהיה מאוד קשה

סתם לשם השוואה ואל תיקח מזה שום מסקנות
יש שתי קהילות מגבילות
אחת מבוססת על המון אברכים בני תורה והבית מדרש שלהם מתקשה לשלם כל חודש חשמ-ל ומים ויש בעיות בהו"ק של החברים ובצדק
ומנגד יש קהילה עם המון עובדים ומרויחים המון ותורמים כל הזמן ציוד חדש וכו' ופרוכת חדשה וכו'
כל אחד חי לפי הסגנון קהילה שלו אבל לאחד אותם כקהילה אחת תהיה מאוד קשה...

אין בעיה עם זה שהכל נראה שחור וגרוע
יש בעיה עם זה שאומרים שהחרדים מקבלים יותר ממה שנותנים

האם זה נכון?
אתה חושב שכן
אני מסופק ומעדיף כרגע להאמין לרב זמיר כהן ולרב שלמה בניזרי כל עוד לא יוכח אחרת

מה שבטוח ברור שהמגזר הכללי מכניס יותר לקופת המדינה -על זה אין שום ספק
אבל האם החרדים מקבלים לפי מה שמכניסים? או פחות? או יותר?
זה השאלה המרכזית

אם נצליח להוכיח שהחרדים מקבלים פחות או לפחות מקבלים אותו דבר

זה יגרום להרבה שקט בקרב החילוני שחושב שאנחנו אוכלים את הנקניקיות שלו

 

[nigun]

כל עוד לא יוכח אחרת אני מעדיף להאמין לרב זמיר כהן ולרב שלמה בניזרי (למרות שיש לי עליהם כמה שאלות
אבל הם מוחזקים כאנשים אמינים שלא יסלפו בכוונה)

לא שמעתי את הרב בניזרי
אבל הרב זמיר כהן טוען שהחרדים משלמים מיסים עקיפים כמו החילונים
אבל זה טענה שלא מחזיקה מים כי חרדי מוציא פחות כסף מהחילוני == פחות מס עקיף.
הייתי מצפה מהידברות שיוציא דוחו"ת ברמה גבוהה ולא רק סרטונים נחמדים
מכך שאין דוחו"ת אני חושד שהם פשוט מנסים לרבע את העיגול איכשהו.