דרוש מידע הריון - עובדת חיונית - חרדת קורונה

[Mix]

אפשר לדון על כל דבר...

יש כאן ניקית שתוכל לספר לך על שאלה אישית לר' חיים שהורה לה להתחסן בהריון.

ויש ניקית שלא...
הכל לפי השואל

 

[Mix]

יש הוראה כללית להתחסן, לאו דווקא בהריון

מלבד זאת, ספציפית הריון, מכתב של ר' גרשון והסרטה של ר' חייםצפה בקובץ המצורף 816487

כבר אתה רואה שזה בהתאם לאשה בחודש רביעי
ואשה בחודש שמיני שכבר עד שתקבל את החיסון היא יכולה ללדת לא בהכרח שתקבל את אותה תשובה
אי אפשר להקיש!

 

[אפשרי]

ויש ניקית שלא...
הכל לפי השואל

ההוראה הכללית יצאה באופן גורף.

 

[אפשרי]

כבר אתה רואה שזה בהתאם לאשה בחודש רביעי
ואשה בחודש שמיני שכבר עד שתקבל את החיסון היא יכולה ללדת לא בהכרח שתקבל את אותה תשובה
אי אפשר להקיש!

לא התווכחתי עם הרעיון של לשאול באופן ספציפי, בטח אם יש נתונים ספציפיים (לדעתי יותר שאלה לרופא או ליועץ רפואי מאשר לרב. אבל זה רק דעתי).

אבל שאלו האם יצאה הוראה כללית. התשובה לזה היא חיובית.

 

[קומבינה]

ויש ניקית שלא...
הכל לפי השואל

נכון מאוד.
רק שהשואלים ומקבלים תשובה שלילית,
וכן, גם כשהיתה הוראה כללית, יש ששאלו פרטני וקיבלו תשובה פרטנית.
ואגב, הם אינם לוחצים את ר' חיים ומשבקי"ו לכתוב את תשובתו ורצים להפיץ את המכתבים. (אולי כי הם יודעים שאין להם סיכוי? או שאין להם ענין להשפיע על אחרים והם שואלים בשביל עצמם?)
ממליצה בהחלט לכל אחד לשאול בעצמו. (במידת האפשר- לא דרך משב"ק אלא בעצמו!)
וגם אם תקבלו תשובה להתחסן, כפי שסביר שיהיה, תהיו הרבה יותר רגועים. וזה חשוב מאוד.
לטוענים להטרדת הרב - נראה לי שזה חשוב לא פחות מברכה לילד חלאקה ולשידוך.

 

[On control]

אוקיי, בלי להיכנס לדיונים,דעות, נתונים ומה שרבנים אומרים...

לפני ה-כ-ל!
אין דרך מילוט אחרת בלי אמונה, זה התשובה לחרדות לפחדים ולספקות.
יש כאן מסובב לכל התהליך שרוצה שניזכר בו, לכן מביא לנו את הפחד.
וחיסון הוא לא תשובה לפחד, ולא תשובה חד משמעית לרפואה.

שיהיה בשעה טובה, שמחה רגיעות ובריאות! ולדעת שמדובר במיקרים בודדים(ויקרים!) מאוד ולא מצב גורף.
כל אחד עובר נסיונות לפי כוחותיו.
תתרכזי בלשמח ולחזק את עצמך, לעשות דברים שעושים לך טוב!
אח"כ תעשי את ההשתדלות המתאימה לך אם זה מצד עבודה/ חיסון /ואולי כבר תרגישי שאת לא צריכה...

ובתפילה לרפואה שלמה!

 

[אפשרי]

נכון מאוד.
רק שהשואלים ומקבלים תשובה שלילית,
וכן, גם כשהיתה הוראה כללית, יש ששאלו פרטני וקיבלו תשובה פרטנית.
ואגב, הם אינם לוחצים את ר' חיים ומשבקי"ו לכתוב את תשובתו ורצים להפיץ את המכתבים. (אולי כי הם יודעים שאין להם סיכוי? או שאין להם ענין להשפיע על אחרים והם שואלים בשביל עצמם?)
ממליצה בהחלט לכל אחד לשאול בעצמו. (במידת האפשר- לא דרך משב"ק אלא בעצמו!)
וגם אם תקבלו תשובה להתחסן, כפי שסביר שיהיה, תהיו הרבה יותר רגועים. וזה חשוב מאוד.
לטוענים להטרדת הרב - נראה לי שזה חשוב לא פחות מברכה לילד חלאקה ולשידוך.

כולנו במשך עשרות שנים חיינו את חיינו בלי "קומבינה", והאמנו לכל ההוראות הכלליות שהרבנים הוציאו.

לא רצנו לרבנים על כל הוראה, על כל תקנון, כל בחירות, כל מכתב שיצא: הרב, זה רלוונטי גם אלי?

ברור שזה חשוב יותר מחלאק'ה. הרבנים מוציאים פול טיים הוראות חשובות מאוד שנוגעות לחייהם הרוחניים והגשמיים של מאות אלפי אנשים. אף אחד לא מעלה על דעתו שכולם ישאלו בצורה פרטית.

ואל דאגה, מתנגדי החיסונים הצעקניים לא מסתפקים ברמיזות נגד רבנים בפרוג, ובפשקווילים מכוערים וגסים ברחובות, הם גם הטרידו כל רב או משב"ק או מי שהם יכלו לעבוד עליו. (וגם באים, משקרים על סכנות, ומפרסמים הסרטות, ערוכות כך או אחרת).

מאוד לא יפות הרמיזות המכוערות כאן כאילו רק הפראיירים שומעים להוראות כלליות. אם אתה מאמין ברב - תסמוך עליו שהוא לוקח אחריות לפני שהוא מוציא הוראה לציבור, והוא מתכוון לציבור - שזה אנחנו, בסך הכל. אתה לא מאמין בו - אל תכסה את זה ב"לא קיבלתי הוראה פרטית".

מלבד זה שזה לא בסדר, לרוץ אישית על כל שאלה, זה גם לא פרקטי אם היינו רצים אליהם על כל שאלה, לא היה להם חיים, (וגם לנו לא).

(שוב: מקרים שיש נתונים פרטניים מיוחדים, זה עניין אחר. גם חרדות יכולות להיות נתונים פרטניים...).

 

[אפשרי]

ולאלו שחיפשו "הוראה כללית" ספיציפית לנשים בהריון, אז זה הנה מה שאמרה אתמול הרבנית קולדצקי תחי' בכינוס הטלפוני של "בתיה", בערך מילה במילה:

"ועוד דבר חשוב מאוד מאוד, עכשיו בקשר לחיסונים, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. אף אחד לא יודע מה יהיה, זה נסיון שיש לנו עכשיו, אבל עכשיו יש לנו תרופה.
בשם הרב קנייבסקי שכולם יתחסנו, כמובן מי שיש לו בעיה רפואית שישאל רופא. גם נשים בהריון, גם נשים מניקות, הרב אמר לכולם להתחסן.
ובעזרת השם לפני החיסון להגיד הריני הולכת לקיים מצוות גדולי ישראל ככל אשר יורוך, ולהגיד אין עוד מלבדו לפני זה, ולהבטיח נשמת כל חי אחרי החיסון, ולהגיד בשעת החיסון שיהיה עסק זה לי לרפואה כי רופא חינם אתה,
אנחנו נעשה את שלנו, הקדוש ברוך הוא יעשה את שלו, כל החולים יתרפאו מהר מהר מכל המגיפה הזו בשלמות, וכל הבריאים יתמידו בבריאותם, וכל מי שעושה את החיסונים לא יהיה להם תופעות לוואי, ושום דבר, ילכו בשמחה לקיים את המצווה ונשמרתם לנפשותיכם, אנחנו שומעים לקול גדולי ישראל.
כל הנשים בהריון שיהיו להם לידות קלות וטבעיות בזמן, ילדים בריאים ושלמים, לכולם תהיה בריאות איתנה, אריכות ימים ושנים, פרנסה בשפע ובכבוד, שלום בית לכל הנשים, בריאות הגוף והנפש, נחת מהילדים, זיווגים הגונים לכל בנות ישראל ובני ישראל בעזרת השם."

 

[אפשרי]

(לפני זה ואחרי זה היא דיברה על דברים יותר חשובים. (על שלוש קבלות שצריך לקבל, ועל הזהירות מאינטרנט בעייתי. אבל נראה על זה יודעים כאן כבר שיש על זה "הוראה כללית", כן? בכל אופן כמובן מומלץ לשמוע...)

 

[מירי עוס]

ואגב, הם אינם לוחצים את ר' חיים ומשבקי"ו לכתוב את תשובתו ורצים להפיץ את המכתבים

לידיעתך, המכתבים שהופצו בברכתו של הרב אדלשטיין, נכתבו בכתב ידו, מאחר והמבקש העביר את השאלה ובקשת הברכה באופן הזה, כדי לא לסכן את הרב/להטרידו..
הפצת המכתבים לא נעשתה ע"י השואל, אלא ע"י משהו מבני ביתו של הרב, כנראה מתוך מטרה להראות ברבים את דעת הרב, ולעודד נשים נוספות.

רק שהשואלים ומקבלים תשובה שלילית,

לא הבנתי את המשפט הזה...

 

[קומבינה]

ואל דאגה, מתנגדי החיסונים הצעקניים לא מסתפקים ברמיזות נגד רבנים בפרוג, ובפשקווילים מכוערים וגסים ברחובות, הם גם הטרידו כל רב או משב"ק או מי שהם יכלו לעבוד עליו. (וגם באים, משקרים על סכנות, ומוציאים הסרטות, ערוכות במידה זו או אחרת).

המתנגדים הצעקניים זה בדיוק אלו שלא הולכים לר' חיים בשביל כל דבר, אלא רק כדי להוציא ממנו, אם בכלל.
אי אפשר לקחת את כל מי שיש לו "הירהורי חטא" על חיסונים, וישר לקטלג אותו. זה לא רציני!

מאוד לא יפות הרמיזות המכוערות כאן כאילו רק הפראיירים שומעים להוראות כלליות.

זה לא עניין של פראיירים. מי שנותן אמון ברופאים ובמשרד הבריאות ובחברות החיסונים- ודאי ירוץ להתחסן עם הרמז הראשון למכתב מהרב שלו. וזה בסדר גמור.
אבל מי שמפקפק ביושרם של הנ"ל (לא כולל הרב, כמובן)- הגיוני מאוד שיחשוש למרות ההוראה, ייגש לרבו, ישמיע לו את מה שידוע לו תוך הדגשה שאין שהוא לא מדען בפייזר ולא קרא באמת את כל המסמכים, ויקבל תשובה.
כן, מדובר בדיני נפשות. מי שלא חושב כך- שלא ישאל. (שוב, זה בסדר גמור. אבל למה לזלזל במי ששואל?)
והתשובות מדברות בעד עצמן... צר לי, אך זו המציאות.
מה שנקרא- מצדיקות את השאלה!
(ודאי שחלק ואולי אף רוב מכריע יקבל תשובה להתחסן, אך מספיק אלו שלא, בשביל להבין שיש כאן שאלה!)

 

[אפשרי]

המתנגדים הצעקניים זה בדיוק אלו שלא הולכים לר' חיים בשביל כל דבר, אלא רק כדי להוציא ממנו, אם בכלל.
אי אפשר לקחת את כל מי שיש לו "הירהורי חטא" על חיסונים, וישר לקטלג אותו. זה לא רציני!

זה לא עניין של פראיירים. מי שנותן אמון ברופאים ובמשרד הבריאות ובחברות החיסונים- ודאי ירוץ להתחסן עם הרמז הראשון למכתב מהרב שלו. וזה בסדר גמור.
אבל מי שמפקפק ביושרם של הנ"ל (לא כולל הרב, כמובן)- הגיוני מאוד שיחשוש למרות ההוראה, ייגש לרבו, ישמיע לו את מה שידוע לו תוך הדגשה שאין שהוא לא מדען בפייזר ולא קרא באמת את כל המסמכים, ויקבל תשובה.
כן, מדובר בדיני נפשות. מי שלא חושב כך- שלא ישאל. (שוב, זה בסדר גמור. אבל למה לזלזל במי ששואל?)
והתשובות מדברות בעד עצמן... צר לי, אך זו המציאות.
מה שנקרא- מצדיקות את השאלה!
(ודאי שחלק ואולי אף רוב מכריע יקבל תשובה להתחסן, אך מספיק אלו שלא, בשביל להבין שיש כאן שאלה!)

השאלה היא לא האמון במשרד הבריאות. השאלה היא האמון ברבנים. אם אתה לא מאמין ברב שיודע לבד לבדוק מה זה משרד הבריאות או חברת החיסונים או כל נתון אחר שאתה חושב שהוא רלוונטי, אז אל תאמין לו. אם אתה חושב שהוא תמים שמאמין למשרד הבריאות, קח לך רב אחר, לא תמים.

אנחנו הולכים לבחירות בלי להאמין בחכי"ם המהוללים, ועוד הרבה דברים דומים.

אין לי שום בעיה אם מישהו הולך לשאול. אפילו עם ניקים אנונימיים ובלתי מוכרים בפרוג שמפיצים מידע או פייק מידע על הוראות הפוכות שהם קיבלו מרבנים, ועוד מצפים שנקבע את "המציאות" (בכתב בולד) לפי הפוסטים שלהם, אין לי בעיה (בעצם קצת כן).

ובניגוד למה שיש שמנסים להציג, ובכן לא באשכול זה ולא בכלל, לא נכנסו לך לחיים. לאף אחד אין מושג על הזהות של הניקים, ואם הם התחסנו או לא. בסך הכל מביאים כאן את עמדתם של הרבנים כפי שהם עצמם מבקשים לפרסם אותה. אף אחד לא צריך להרגיש מותקף.

וזה שנעשה כאן עידוד קטגורי לציבור לא להאמין למה שהרבנים אומרים לכולם וללכת לשאול. זה דבר מכוער מכמה סיבות.

 

[קומבינה]

השאלה היא האמון ברבנים.

לא הבנתי, ללכת לרב כדי לשאול זה חוסר אמון ברבנים? להיפך. זה אמון רק (כדי להרגיע החלפתי את הבולד בקו תחתי) ברבנים.
תגידו אולי חוסר אמון במשבק"ים, חוסר אמון במבקש המכתב מהרב (הרי אף פעם לא כותבים לך אם הרב חתם על הניסוח או כתב אותו. ואין ספק שיש הבדל ענק!) אף על פי שאני לא אמרתי את זה.
ממש לא באה לערער את האמון, לא במכתבים, ולא ברבנים.
אבל נראה לי שלהרגיע אנשים שחוששים בגלל סיבות רציניות באמצעות נפנוף במכתב או בתשובות שאחרים קיבלו- לא ממש אחראי.
חוששים? שישאלו.

 

[אפשרי]

לא הבנתי, ללכת לרב כדי לשאול זה חוסר אמון ברבנים? להיפך. זה אמון רק (כדי להרגיע החלפתי את הבולד בקו תחתי) ברבנים.
תגידו אולי חוסר אמון במשבק"ים, חוסר אמון במבקש המכתב מהרב (הרי אף פעם לא כותבים לך אם הרב חתם על הניסוח או כתב אותו. ואין ספק שיש הבדל ענק!) אף על פי שאני לא אמרתי את זה.

ודאי שכן.

אם הוא לא אוטיסט, הוא יודע שהמכתב שהוא יפרסם, או התשובה שהוא עונה לבנים והתלמידים שלו כשהם שואלים "מה לפרסם לציבור", תגיע למאות אלפי אנשים, ותגרום להם לעשות או לא לעשות משהו.

זה חוסר אמון ברב. ואת אמרת את זה.... ואגב, גם חתימה על מכתב שמישהו אחר ניסח שווה פי אלף מתשובה לשאלה של מישהו פרטי

ממש לא באה לערער את האמון, לא במכתבים, ולא ברבנים.

 

[קומבינה]

לא הבנתי.
אם אתה בא לרב,
שואל שאלה, ומקבל תשובה שונה מהכתוב במכתב.
ואתה מכיר כמה אנשים שקרה להם אותו דבר,
ומדובר באנשים שאתה סומך עליהם מאוד!!!
זה חוסר אמון ברב ללכת לשאול אותו עצמו????
בעונותיי הרבים אני סומכת על הרב יותר מאשר על המכתב. במיוחד לאחר שכבר קיבלתי תשובות שונות.
מבחינתי הרב הוא המקור למכתב, ולכן אליו אני אפנה אם יש לי שאלה על המכתב.

גם חתימה על מכתב שמישהו אחר ניסח שווה פי אלף מתשובה לשאלה של מישהו פרטי

לגבי הכלל- נכון. ובדיוק לכן אין סיבה שמישהו פרטי ששאל וקיבל תשובה להתחסן יורה מזה לכלל!
המכתב הוא הוראה לכולם, ומי שיש לו בכל זאת שאלה- ישאל.

 

[אפשרי]

לא הבנתי.
אם אתה בא לרב,
שואל שאלה, ומקבל תשובה שונה מהכתוב במכתב.
ואתה מכיר כמה אנשים שקרה להם אותו דבר,
ומדובר באנשים שאתה סומך עליהם מאוד!!!
זה חוסר אמון ברב ללכת לשאול אותו עצמו????
בעונותיי הרבים אני סומכת על הרב יותר מאשר על המכתב. במיוחד לאחר שכבר קיבלתי תשובות שונות.
מבחינתי הרב הוא המקור למכתב, ולכן אליו אני אפנה אם יש לי שאלה על המכתב.

לגבי הכלל- נכון. ובדיוק לכן אין סיבה שמישהו פרטי ששאל וקיבל תשובה להתחסן יורה מזה לכלל!
המכתב הוא הוראה לכולם, ומי שיש לו בכל זאת שאלה- ישאל.

טוב די.

לא אמרתי לא לשאול או לא לקבל תשובות.

מה שהיה כאן זה כך:
מישהו שאל: מה עמדת הרבנים לגבי X?
אז חלק ענו את התשובה שהרבנים פרסמו לציבור.
וחלק אמרו "לא כדאי להאמין למה שפרסמו, כדאי ללכת לשאול לבד".

הבעתי את דעתי בקשר לתשובה הזו. זהו.

 

[קוביית קרח]

לצערי יש גם כאלה שזה אפילו לא שאלת רב עבורם אם להתחסן או לא.(כי זה ברור שלא)
כמה עצוב שהולכים לשאול רק כשנח ומתאים.

 

[קומבינה]

וחלק אמרו "לא כדאי להאמין למה שפרסמו, כדאי ללכת לשאול לבד"

זה נקרא להקצין תגובה של מישהו,
לשלול אותה, ואז להתווכח איתו על מה שהוא לא אמר.
דמגוגיה.
ה"חלק" הזה, מניחה שהוא בערך אני,
כולה בא לעצור את הלקיחת אחריות המוגזמת של האנשים פה,
שכל אחד שמביע את חששותיו, ישר מקבל תשובה משלל ניקים- לך להתחסן, הרב שלי אמר כך, שאלתי ואמרו לי כך.
יש את עמדת הרבנים באופן כללי, ויש את התשובה שמקבל כל אחד בהתאם לנתונים שלו/ לחששות שלו
אי אפשר לעודד מישהו אחר לעשות כמוך כי כך הורה לך הרב.
אפשר מקסימום להמליץ לו לשאול ג"כ בעצמו.
וזה נכון לשתי התשובות האפשריות כאחד!

 

[אפשרי]

הריני מוותר בזאת חגיגית על הזכות המפוקפקת להיות המגיב האחרון בלופ הזה

 

[קומבינה]

אם אפשר לשמח את החוששים עם בדיחה, סליחה על הסטיה מהנושא, אבל צחוק הוא יפה לבריאות.
- "אתה תמיד צריך להגיד את המילה האחרונה?
- למה? עכשיו למשל, אני לא אומר את המילה האחרונה!
- אה כן?
- כן, דוקא אתה אמרת את המילה האחרונה,
- סליחה, ממש לא! אני מודיע עכשיו שאני לא אומר את המילה האחרונה!
- אה באמת?
-
-
-
-