התייעצות השהיה מסמינר - האם יש חוק לכמות הימים?

[לירז קנימח]

לצערנו, יש הרבה צדק בדברייך לאורך האשכול. יש הרבה חשיבות לניראות בציבור שלנו, הרבה סטיגמות. הרבה השתקות וטאטואים מתחת לשטיח.. ומי שלא יודע ולא מעורבב ועוסק בציבור שלא יסתור את הדברים.
וזה אכן
כ ו א ב
אבל הכללות לא נשמע טוב אף פעם, בודאי ובודאי למי שתמיד הלך בתלם ולא יודע מה זה רחוב או נסיונות שונים ובמיוחד לכאלה שבאים מרקע משפחתי שונה, וההתמודדות יכולה להרקיע שחקים.

אם לעצתי תקשיבי, את צריכה למצוא קהילה כזו שרחוקה שנות אור מסטיגמות וכזו ש"הולכת עם הזרם של הציבור החרדי".
(יש אפי' חסידויות כאלה שלא סופרים ממטר... עי' ערך ממ"ח/סמארטפונים כשרים בהכשר החסידות ועוד)
וכאמור יש כאלה גם בציבור החסידי ובטח הספרדי. ואולי גם הליטאי לא מכיר ממש.

ושם יש ערך ליראת שמים ומסתכלים על אדם כאדם מכבדים כ"א בלי להסתכל בציציותיו (וברור שאני מדבר על כאלה שהציציות שלהם כשרות למהדרין מן המהדרין ולא בתים פושרים חלילה).
איני רוצה לנקוט שמות של קהלים אך יש ויש.

מקווה שהצלחתי לכתוב נכון את אשר על לבי ולא אובן עקום.

אף פעם לא הלכתי לפי הזרם. הלכתי לפי מה שנכון ומה שצריך ולפעמים מה שנכון לי לאותה תקופה. הרבה פעמים יצא לי להחשב פחות בגלל שהייתי מקפידה בנושאים מסוימים על עיקר הדין מה שלדעה הרווחת נחשב כחומרה לצערנו. בגלל זה כשמדברים על חינוך - על השפעה לאחרים זה מאוד קשה לי. בפרטי כשכל אחד יעשה לעצמו לבריאות. אבל כשאתה משפיע על אחרים? לא סתם אמרו חכמים הזהרו בדבריכם וכו.. אני מקווה שבעזרת ה' הוא יכוון אותי למקום טוב שעובד את ה' באמת ובתמים נקי מסטיגמות ומתארים.

 

[MRIAM]

טוב חוזרת לעדכן..
האבא ניגש למנהלת
פשוט הבהיר לה מה הסיפור (אחרי הבהרות חוזרות ונשנות מצד הבת)
ואמר לה שהבחירה בידה אם להאמין או לא....
(היה איזה סיפור בסמינר , שהמצלמות בסמינר צילמו גם את אותה בת .... והמצלמות לא באמת מראות שיג ושיח....
כך שזה היה בידיים של ההנהלה האם להאמין לבת או לא. והם בחרו שלא....)
אמרו שאוקיי, טוב שניגשתם
תכלס ירדו מהעץ באלגנטיות
לא טיפול ולא רגשי

עכשיו תגידו לי
נפש של בחורה זה כלום? של ההורים? מה אנחנו מצפים מהדור הבא?
אם בחורה בבית על לא עוול בכפה
וכמה בכי ותחנונים למנהלת וליועצת לא עוזרים
אז לאן הגענו ????

איזה אטימות של הנהלה.
וצודקת הזוי לאן הגענו.
יש אנשים שאסור להם לעבוד בחינוך.

 

[ידע זה כח]

קצת מוגזם בעיני שכועסים כל כך על ההנהלה
כשיודעים רק חצי סיפור ולא באמת מה קרה שם
לא באה להאשים חלילה את הבחורה אבל אם קרה משהו שנתפס במצלמות והיה נראה לא תמים חובת הסמינר לברר את זה טוב ואף אחת לא רוצה שהילדה שלה תלמד עם בנות שלא ברור מה קורה איתן
וכמו שאמרו ההורים בחירה של הסמינר אם להאמין או לא ובמקרים מסוימים הסמינר חייב לקחת את הסיכון ולא דווקא להאמין
וכמובן להתייעץ עם רבנים

 

[משה 05276]

לא כדאי לשכוח את זה ואני אומרת את זה בתור אחת בהשקפה של לקיים כל מצווה קלה כבחורה בלי לנפנף ולהקל.

בוגרת סמינר טרייה. ובחורים ובחורות יודעים להסתיר טוב דברים. גם אני בעצמי כששרדתי חצי שנה בסמינר החבאתי סמארטפון. אין להם יותר מידי איך לשלוט בזה לצערנו

רק אני שואל איך זה מסתדר ביחד

 

[מילתא דפשיטא]

רק אני שואל איך זה מסתדר ביחד

הגב' הנ''ל העידה על עצמה שהתחזקה
ומדובר בב' זמנים שונים

 

[משתמש Pרוג]

אני חושבת שסטו פה מנושא האשכול...
ומהתגובה של @ידע זה כח עוד יישמע שמדובר במעשה נוראי
אז קצת פורפורציה
מדובר על מעשה של חוצפה\ פזיזות ולא משהוא מהותי
אז נכון שמדובר בבנות בנות 18 והמקרה היה באמת לא לעניין אבל מפה ועד לתוצאה...

 

[אמת מארץ תצמח]

אני חושבת שסטו פה מנושא האשכול...
ומהתגובה של @ידע זה כח עוד יישמע שמדובר במעשה נוראי
אז קצת פורפורציה
מדובר על מעשה של חוצפה\ פזיזות ולא משהוא מהותי
אז נכון שמדובר בבנות בנות 18 והמקרה היה באמת לא לעניין אבל מפה ועד לתוצאה...

דווקא הקטע שהם קיבלו את דברי האבא, נזקף לזכותם.
יכלו להתעקש, או לחפש סולמות יותר מכבדים (כמו התפשרות על שיחה חד פעמית עם כל מטפלת שהיא).

 

[ידע זה כח]

אני חושבת שסטו פה מנושא האשכול...
ומהתגובה של @ידע זה כח עוד יישמע שמדובר במעשה נוראי
אז קצת פורפורציה
מדובר על מעשה של חוצפה\ פזיזות ולא משהוא מהותי
אז נכון שמדובר בבנות בנות 18 והמקרה היה באמת לא לעניין אבל מפה ועד לתוצאה...

מצטערת אם היה נשמע שהן עשו משהו נוראי בזמן שהן לא
בכל מקרה לא שנתת יותר מדי פרטים, ואמרת שבאחריות לא באשמת הבחורה
ויש כמה שאלות
1) איך את יודעת מה היה שם בדיוק ומה את קשורה לבחורה שזה משנה את כל הגישה
2) אם זה סתם היה חוצפה לא היתה בעיה לתאר את הסיטואציה
3) זה נשמע קצת מוזר (ציטוט:
פשוט הבהיר לה מה הסיפור (אחרי הבהרות חוזרות ונשנות מצד הבת)
ואמר לה שהבחירה בידה אם להאמין או לא....
(היה איזה סיפור בסמינר , שהמצלמות בסמינר צילמו גם את אותה בת .... והמצלמות לא באמת מראות שיג ושיח....
כך שזה היה בידיים של ההנהלה האם להאמין לבת או לא. והם בחרו שלא....)
אמרו שאוקיי, טוב שניגשתם)

אבל באמת לא מעורבת בכלל ורק הבעתי את דעתי על כל האשכול ולא מתכוונת לפגוע באף אחד

 

[שריקה]

אין דבר כזה בת סמינר נחשבת עם סמארטפון! סמינר נורמלי אפילו לא הכי נחשב יעיף אותה די מהר..

חחחחחחח

 

[מילתא דפשיטא]

חחחחחחח

??????

 

[שריקה]

??????

אדוני או תמים או לא מודע למצב, וייתכן ששניהם ביחד.
לצערי אין כמעט סמינר שאין שם בנות עם סמארטפונים, בדגש על הסמינרים הגדולים (בקטנים השמורים מאוד ייתכן שאין בנות כאלו בכלל)

 

[מילתא דפשיטא]

אדוני או תמים או לא מודע למצב, וייתכן ששניהם ביחד.
לצערי אין כמעט סמינר שאין שם בנות עם סמארטפונים, בדגש על הסמינרים הגדולים (בקטנים השמורים מאוד ייתכן שאין בנות כאלו בכלל)

הנדון הוא כשהסמינר מודע לזה

 

[מקצה הארץ-:)]

אדוני או תמים או לא מודע למצב, וייתכן ששניהם ביחד.
לצערי אין כמעט סמינר שאין שם בנות עם סמארטפונים, בדגש על הסמינרים הגדולים (בקטנים השמורים מאוד ייתכן שאין בנות כאלו בכלל)

לגמרי.
כמו שאני בהלם שיש למשל כאן באתר בחורים ובחורות צעירים.
לי בתור רווק לא היה מושגים ביהדות כאלה..
אמנם זה היה די מזמן ואולי זה מה שמוזר לי כ"כ.
מה שפעם היה בל יראה ובל ימצא היום זה דברים שבשיגרה.

 

[מילתא דפשיטא]

לגמרי.
כמו שאני בהלם שיש למשל כאן באתר בחורים ובחורות צעירים.
לי בתור רווק לא היה מושגים ביהדות כאלה..
אמנם זה היה די מזמן ואולי זה מה שמוזר לי כ"כ.
מה שפעם היה בל יראה ובל ימצא היום זה דברים שבשיגרה.

המציאות השתנתה בודאי
אך לא רק, זה שלא היה לך מושגים כאלו ביהדות [ואשריך] לא אומר שגם לאחרים לא היה
ושכמותם מסתובבים כאן בפורום..

 

[מקצה הארץ-:)]

המציאות השתנתה בודאי
אך לא רק, זה שלא היה לך מושגים כאלו ביהדות [ואשריך] לא אומר שגם לאחרים לא היה

ברור לי.
אך עד כמה שזכור לי באותם ימים האינטרנט לא פשה כ"כ בציבור שתו"מ, בטח ובטח לא אצל צעירים.ות.
לא היה בכלל אינטרנט בפלא' היה סוני אריקסון/נוקיה עם האור הכתום בצדדים וכאלה.
ככל שהתקדם המכשיר היה יותר קטן, היפך מה שקורה היום.

ושכמותם מסתובבים כאן בפורום..

זה אתה אמרת

 

[טולדנו]

שואל את עצמי מתי יסגרו את האשכול דעתי בענין שהויכוח מטופש ויצא מפורפורציה ומלאה את הקוראים [חוץ מענין השיח והרזולוציות בין הגברים והנשים באשכול] לא לענין,,,,,,,

 

[mic003]

כמקובל בנושאים מעין אלו, השיח מקצין מהר מאוד.
סיעה אחת מקצינה וטוענת, שמוסדות החינוך שלנו מרסקים את הצעירים והצעירות שלנו, ועדיף כבר שיצאו החוצה - כי כאן המצב הוא הרס מוחלט, ואולי בחוץ יש חצי או רבע הרס.
הסיעה שלעומתה מקצינה וטוענת, שמוסדות החינוך שלנו הם היחידים שמבטאים את הרצון של גדולי ישראל ׳האמיתיים׳ (הוספת נתון מצמצמת, הגדרה שהיא יפה רק בגלל שהיא כל כך חמקמקה), שלמעשה - אין עוולות. כולם צדיקים, ישרים, רוצים בטוב. אם מישהו נפגע - זו אשמתו, ובכלל - פעם היו מרביצים עם כפכף, אז צריך לשמוח שהיום מסתפקים בהרס של הנפש בלבד.
אז איפה האמת?! - כמו בכל שיח קיצוני, לא פה ולא פה.
יש מורכבויות, וצריך להכיל אותן. צריך להפריד בין ביקורת שתכליתה לתקן, ביקורת שבאה ממקום שאוהב, אבל כואב את העוול, לבין ביקורת שתכליתה להרוס הרס מוחלט כדי להקים - אולי, ביום מן הימים, סוג אחר של מוסדות, שאת החסרונות שלהם נוכל לזהות רק עוד שנים.
אז הנה הן, המורכבויות.
העולם החרדי הוא הטוב ביותר שקיים, אבל הוא לא מושלם. יש דברים, שבהם הוא רחוק משלמות, יש דברים שהוא יותר קרוב.
כל עוד ההשוואה שלנו היא בינינו לבין העולם שבחוץ - ימשיכו כאן העוולות. בחוץ יעשו עוולות גדולות - ואצלנו קטנות.
בחוץ יהיו מאה אנשים שייפגעו ביום, ואצלנו חמישים. זה הרבה יותר טוב מהאלטרנטיבה, אבל זה מאוד רע בשביל החמישים האומללים.
הדרך הנכונה היא, לאחוז את החבל משתי קצוותיו. מצד אחד, לדעת שאין אלטרנטיבה, ומצד שני - להביט למציאות בעיניים ולומר בקול ברור: דווקא בגלל שאנחנו ציבור אינטיליגנטי כל כך, דווקא בגלל שאנחנו שואפים לשלמות, דווקא בגלל שאנחנו מצווים - כל אחד ואחד מאתנו, על הדאגה לעצמנו, לבני משפחתנו, ולכל אדם שאנחנו - כן, אנחנו, קיבלנו עליו ערבות, דווקא בגלל כל אלו - לא נוכל להשלים עם רשע, עם עוול.
לא נוכל להשלים עם עוול גדול, לא עם עוול קטן ולא עם עוול פצפון. זה שהמוסד הוא הטוב ביותר - לא שולל בשום אופן את החובה שלנו להעביר ביקורת, כל עוד התכלית היא לגרום לו להפוך באמת למה שהוא מתיימר להיות.

 

[לירז קנימח]

רק אני שואל איך זה מסתדר ביחד

בוגרת סמינר טרייה - לא אני. אני ברוך ה' כבר כמעט עשור אחרי שנות סמינר והתחזקתי ברוך ה'. הדיבור היה שיתוף של הניסיון שלי. שמי שרוצה להסתיר יכול בקלות להסתיר. ילדים/בחורים/בחורות היום מאוד מתוחכמים.

 

[לירז קנימח]

כמקובל בנושאים מעין אלו, השיח מקצין מהר מאוד.
סיעה אחת מקצינה וטוענת, שמוסדות החינוך שלנו מרסקים את הצעירים והצעירות שלנו, ועדיף כבר שיצאו החוצה - כי כאן המצב הוא הרס מוחלט, ואולי בחוץ יש חצי או רבע הרס.
הסיעה שלעומתה מקצינה וטוענת, שמוסדות החינוך שלנו הם היחידים שמבטאים את הרצון של גדולי ישראל ׳האמיתיים׳ (הוספת נתון מצמצמת, הגדרה שהיא יפה רק בגלל שהיא כל כך חמקמקה), שלמעשה - אין עוולות. כולם צדיקים, ישרים, רוצים בטוב. אם מישהו נפגע - זו אשמתו, ובכלל - פעם היו מרביצים עם כפכף, אז צריך לשמוח שהיום מסתפקים בהרס של הנפש בלבד.
אז איפה האמת?! - כמו בכל שיח קיצוני, לא פה ולא פה.
יש מורכבויות, וצריך להכיל אותן. צריך להפריד בין ביקורת שתכליתה לתקן, ביקורת שבאה ממקום שאוהב, אבל כואב את העוול, לבין ביקורת שתכליתה להרוס הרס מוחלט כדי להקים - אולי, ביום מן הימים, סוג אחר של מוסדות, שאת החסרונות שלהם נוכל לזהות רק עוד שנים.
אז הנה הן, המורכבויות.
העולם החרדי הוא הטוב ביותר שקיים, אבל הוא לא מושלם. יש דברים, שבהם הוא רחוק משלמות, יש דברים שהוא יותר קרוב.
כל עוד ההשוואה שלנו היא בינינו לבין העולם שבחוץ - ימשיכו כאן העוולות. בחוץ יעשו עוולות גדולות - ואצלנו קטנות.
בחוץ יהיו מאה אנשים שייפגעו ביום, ואצלנו חמישים. זה הרבה יותר טוב מהאלטרנטיבה, אבל זה מאוד רע בשביל החמישים האומללים.
הדרך הנכונה היא, לאחוז את החבל משתי קצוותיו. מצד אחד, לדעת שאין אלטרנטיבה, ומצד שני - להביט למציאות בעיניים ולומר בקול ברור: דווקא בגלל שאנחנו ציבור אינטיליגנטי כל כך, דווקא בגלל שאנחנו שואפים לשלמות, דווקא בגלל שאנחנו מצווים - כל אחד ואחד מאתנו, על הדאגה לעצמנו, לבני משפחתנו, ולכל אדם שאנחנו - כן, אנחנו, קיבלנו עליו ערבות, דווקא בגלל כל אלו - לא נוכל להשלים עם רשע, עם עוול.
לא נוכל להשלים עם עוול גדול, לא עם עוול קטן ולא עם עוול פצפון. זה שהמוסד הוא הטוב ביותר - לא שולל בשום אופן את החובה שלנו להעביר ביקורת, כל עוד התכלית היא לגרום לו להפוך באמת למה שהוא מתיימר להיות.

לא חושבת שמישהו (כולל אני) טען שעדיף לצאת החוצה.. זה פשוט להיות מודע לפגמים שיש ולנסות למצוא מקום איכותי חרדי עם כמה שפחות הפגמים הללו. זה כל הסיפור אני חושבת. זה פשוט קצת מאתגר

 

[גיטושית]

יש הרבה סוגי סמינרים.
צריך לדעת לאיפה כדאי לשלוח.