דרוש מידע השוק האפור החרדי

[תודה על חיים...]

הבעיה שהציבור מפונק.
יש אלפי דירות בהר יונה בדרך לשיווק. והציבור לא רץ לשם.
אתה חושב שיש פתרון יותר טוב מזה?

הציבור לא רק מפונק,
כל עוד מרבית העבודות הטובות יתרכזו במרכז - למה שאנשים יעזבו את המרכז?
היו לנו כמה פעמים שרצינו לעבור, אבל הבנו שעבודה טובה עם משכורת גבוה בתחומים מרכזיים - ברובם קיימים במרכז.

 

[פנרס]

הבעיה שהציבור מפונק.
יש אלפי דירות בהר יונה בדרך לשיווק. והציבור לא רץ לשם.
אתה חושב שיש פתרון יותר טוב מזה?

ירוץ ועוד איך
חכה ותראה מה יקרה כשיפתח השיווק

 

[פנרס]

הציבור לא רק מפונק,
כל עוד מרבית העבודות הטובות יתרכזו במרכז - למה שאנשים יעזבו את המרכז?
היו לנו כמה פעמים שרצינו לעבור, אבל הבנו שעבודה טובה עם משכורת גבוה בתחומים מרכזיים - ברובם קיימים במרכז.

זה לא חד משמעי בכלל, שווה לברר היטב
(וגם לעשות את השיקול מול מחיר הדירה, ומול זמני הנסיעות בפקקים במרכז, בפרט היום שהנסיעות בכל הארץ כמעט חינם...)

 

[עפולה]

ירוץ ועוד איך
חכה ותראה מה יקרה כשיפתח השיווק

עד היום הציבור לא רץ לשם. נחיה ונראה מה יהיה בעתיד.

אם הציבור ילך לשם הרי לנו פתרון, אם לא ילכו לשם נשארנו בלי פתרון, ועסקנים, מוכשרים ככל שיהיו אינם יכולים לייצר יש מאין עיר חרדית בת אלפי יחידות דיור במרכז הארץ.

 

[פנרס]

עד היום הציבור לא רץ לשם. נחיה ונראה מה יהיה בעתיד.

ממה שאני שומע היום יש ביקוש גדול (חסידי בעיקר) ואין דירות

ועסקנים, מוכשרים ככל שיהיו אינם יכולים לייצר יש מאין עיר חרדית בת אלפי יחידות דיור במרכז הארץ.

זה נכון, כי אין מקום במרכז, וגם אם יהיה - זה יהיה יקר כמו ב"ש
אבל בפריפריה עסקנים יכולים לעשות הרבה דברים כדי שאנשים ירצו יותר להגיע לשם

 

[עפולה]

בפריפריה עסקנים יכולים לעשות הרבה דברים כדי שאנשים ירצו יותר להגיע לשם

מה למשל? תחבורה ציבורית, טובה כלל שתהיה, לא נראה לי מספיק למשוך אנשים. החסר הוא במקומות עבודה "שווים".

 

[מה יש]

כבר כתבו הרבה לפני שהענין במרכז הוא הרבה תחושה ופחות 'למעשה'
בתור בני ברקית שנסתה להגיע לתל אביב לקח לפעמים שעה ויותר.
לא עדיף לנסוע שעה לעבודה בדרך לא פקוקה? אולי יותר בקמ אבל בהנחה שלא משלמים דלק מה המשמעות של זה?
במיוחד היום עם העבודה ההיברידית- אני שומעת מחברות שעובדות בהייטק בתל אביב שיש להן המון חברות ירושלמיות מהעבודה.
מחיפה לתל אביב לא לוקח פחות זמן ברכבת...
אבל לאנשים קשה לתפוס את זה שבסך הכל אנחנו גרים במדינה קטנטונת.
כשבן אדם שרגיל לגור בגוש הכי צפוף במדינה קשה לו להאמין שיש מקמות שבהם כשאומרים שעה נסיעה מתכוונים לזה ממש, לא לשעה נסיעה ב3 בלילה..

 

[פנרס]

החסר הוא במקומות עבודה "שווים".

עסקנים ונציגי ציבור יכולים לעשות הרבה גם בענין הזה: הטבות מס ליזמים; קבוצות חרדיות בהייטק בבאר שבע חיפה ויוקנעם; הטבות למעסיקים מהמרכז שיעסיקו עובדות מהפריפריה באופן היברידי; ועוד
ויש עוד דברים שעסקנים יכולים לעשות , כמו ריכוז של כלל האפשרויות הקיימות בדיור ותעסוקה, פרסום מסיבי בעיתונות, גיבוש קבוצות ועוד.
כמו גם פיקוח על מחירים כתנאי לקבלה למוסדות (קצת שנוי במחלוקת)

 

[גבעול דקיק]

לא קראתי הכל,
אבל לפי הנראה הפיתרון היחיד הנראה לענין הוא שיקום איזה גביר
שיפתח בית תוכנה כמו מטריקס וכדו' בפריפריה
ויסכים לקבל כל מי שלמדה תכנות בתנאי שהזוג קונה את הדירה במקום על חשבונו
עם התחייבות מינימלית של ההורים,
ובמקביל יפתח כולל של אחת הרשתות המבוססות שמשלמים.
במקרה כזה תהיה נהירה של אברכים צעירים למקום
מה שיגרום להתפתחות מהירה כולל מוסדות וכו' בתוך מספר שנים.
כל זה בכפוף לכך שיהיה פיקוח צמוד על המחירים (בסגנון של עפולה אך ללא וועדת הקבלה שיש שם)

 

[אליז]

למה אזור הנגב כל כך לא מיושב?
הצפון פורח, כל מטר יישוב,
והנגב - שבגודל הרבה הרבה יותר גדול מהצפון - ריק מיישובים כמעט?

מפת הארץ מתחלקת ל ״2״ (בערך, כן?!) דרומית לירושלים!
והפער בין צפיפות המגורים בין ירושלים לצפון הארץ לבין ירושלים לדרום הארץ - הוא לא הגיוני.

בעיקר בגלל מזג האויר, ובדואים.

 

[אני456]

ויסכים לקבל כל מי שלמדה תכנות בתנאי שהזוג קונה את הדירה במקום על חשבונו

אף מקום לא יסכים לקבל עובדות רק כאות הערכה על כך שחסכו מההורים את נטל קניית הדירה.

אמנם אם הציבור יסכים לקבל משכורות מעט נמוכות מהמקובל בשוק (לא בהגזמה) והפער בכל זאת יתבטא עבורם בסופו של דבר במשכנתא מצומצמת יותר, הדבר יכול למשוך בתי תוכנה לאזורי פריפריה.
צריך לזכור שאמורים ליצור סיטואציית WIN WIN לשני הצדדים.

 

[איזה טוב השם]

אף מקום לא יסכים לקבל עובדות רק כאות הערכה על כך שחסכו מההורים את נטל קניית הדירה.

ההצעה של @גבעול דקיק היא שהגביר - שהוא הבעלים של המפעל - יתנה את קבלת העובדות בכך

 

[גבעתית]

למה אזור הנגב כל כך לא מיושב?
הצפון פורח, כל מטר יישוב,
והנגב - שבגודל הרבה הרבה יותר גדול מהצפון - ריק מיישובים כמעט?

מפת הארץ מתחלקת ל ״2״ (בערך, כן?!) דרומית לירושלים!
והפער בין צפיפות המגורים בין ירושלים לצפון הארץ לבין ירושלים לדרום הארץ - הוא לא הגיוני.

בעיקר בגלל מזג האויר, ובדואים.

לא רק בגלל זה,
הנגב הוא מדבר, ובמדבר אי אפשר לנהל חיים נורמליים.
כל התשתיות יקרות הרבה יותר. (מים למשל)
אפשר לומר באותה מידה שיש למדינת ישראל מאות ק"מ של ים, שאפשר לבנות עליו איים מלאכותיים.

 

[איזה טוב השם]

השוק האפור החרדי 2
נתן רוזנבלט/ שחרית

בשבוע שעבר כתבנו על תופעת השוק האפור בציבור החרדי. שטף התגובות העצום והעצוב, מגלה שהנושא הזה נפוץ הרבה יותר מכל מה שחשבנו.

עשרות סיפורים הגיעו אלינו, די חומר לספר שלם על חורבנות של בתים יהודיים, המחישו את ההתאמה לתשעת הימים.

מדור זה אינו עוסק בסיפורים, לפיכך ניגע רק במספר דברים שהתחדשו לנו השבוע. כל אחד מהם הוא תמרור אזהרה שיכול להציל משפחות רבות מרדת שחת.

העניין הראשון זו תופעה חדשה של החתמת ערבים להלוואות הללו כולל שעבוד דירת הערב.

סיפר לי השבוע ידידי ר' יהודה אלק העוסק עשרות שנים בנדל"ן ברכסים והאזור, כי הוא מטפל כעת בתיק של אברך שלקח בעבר הלוואה של פחות ממיליון ש"ח לצורך נישואי ילדים, והיום זה כבר מעל מיליון וחצי. הבעיה היא לא בדירתו שהוא כבר התייאש ממנה, אלא בדירת החברותא שלו. מתברר כי בשעתו, המלווה החרדי עם כל הביגוד, ביקש רק לפני שהוא עושה את החסד ומלווה לו את הכסף, שרק החברותא ורעייתו יחתמו על איזה פתק פורמלי "רק בשביל הפרוצדורה". זהו, כעת המלווה הוא זה שעסוק בפרוצדורה על מנת לקבל בקרוב שתי דירות יפות ברכסים ואין מידו מציל.

המסקנה; אין בעיה לחתום ערבות לחבר כדי שיוכל לקנות דירות לילדיו, אבל מומלץ לתכנן לפני כן היכן ילונו ילדיך אחרי שייקחו ממך את הדירה.

העניין השני הוא קרנות הלוואה למיניהן, שהן לדעתי סוג של שוק אפור בתחפושת. מדובר בקרנות שהן בעצם סוג של מתווך. אין להם כמעט הון עצמי, הכל מבוסס על הפקדות של משקיעים שרוצים לקבל ריבית אטרקטיבית יותר מהבנק, ומהצד השני לווים שלא יכולים לקבל מבנק רגיל מסיבות שונות.

לכאורה שני הצדדים מרוויחים, אבל רק לכאורה. למעשה, כמו בכל הלוואה בריבית, צד אחד מתעשר מכך שהצד השני נעשה עני.

אבל קודם כל מילה טובה על הקרנות; לפני חמש שנים היו למעלה מחמשת אלפים משפחות חרדיות תקועות בשורה ארוכה של קבוצות רכישה, היום נותרו מהן פחות מאלף.

אין קורא אחד שלא מכיר מישהו שהיה תקוע שניםעם קרקע שרכש באחיסמך, בית שמש, או מודיעין עילית, ופתאום בבת אחת הכל הסתדר.

אז כל זה בזכות הקרנות הללו, שפשוט היו שם מתי שהבנקים סרבו לתת אשראי והוציאו את כמעט כל הקבוצות מהבוץ.

אבל המחיר, אוי המחיר, היה גבוה מאוד, עד כדי ייקור הדירה במאה אלף ש"ח ויותר.

הסיבה היחידה שלא שמענו על המצוקה הזו היא קפיצת מחירי הנדל"ן, שבלעה בתוכה את העלויות הללו.

אין שום סיבה שעניי בני ברק שאין להם מה לאכול, ישלמו לעשירי רמת גן %7 ריבית, בתוספת אחוזים רבים נוספים בגין כל מיני עמלות מוזרות, שיוצרות יחדיו מפלצת של %12 ריבית שנתית.

המסקנה; גם אם ההלוואה הזו מגיעה במהירות ובקלות, כדאי לחפש כל אפשרות אחרת לפני שלוקחים אותה.

ועוד משהו; הגיע הזמן שתקום פלטפורמה כזאת בתוך הציבור שלנו, עם ריבית כשרה וסבירה, זה קל ופשוט וכל הצדדים ירוויחו.

אם מישהו קורא את זה והוא בעל יוזמה, יש כאן רעיון מדהים לרווח יפה.

המשך בשבוע הבא

 

[איזה טוב השם]

ועוד משהו; הגיע הזמן שתקום פלטפורמה כזאת בתוך הציבור שלנו, עם ריבית כשרה וסבירה, זה קל ופשוט את וכל הצדדים ירוויחו.

אם מישהו קורא את זה והוא בעל יוזמה, יש כאן רעיון מדהים לרווח יפה.

דרוש מידע - פתיחת בנק חרדי למשכנתאות. מעשי?

בכל מקרה הבנקים הרגילים עיקר מטרתם להרויח, והריביות בהתאם וכנראה כאן הרעיון הוא לפתוח בנק שעיקר המטרה שלו לעזור ולא להרויח, ולכן הריביות יהיו יותר נמוכות א. גם אם נאמר וזה יתכן טכנית, יהיו בבנק לפחות 20 עובדים (כמיות עבודה), מי ישלם להם? זה 200000 לחודש? ב. אם ח"ו מישהו לא משלם את המשכנתא, מה...

www.prog.co.il

 

[איזה טוב השם]

לא קראתי הכל,
אבל לפי הנראה הפיתרון היחיד הנראה לענין הוא שיקום איזה גביר
שיפתח בית תוכנה כמו מטריקס וכדו' בפריפריה

בנוף הגליל, לדעתי
זה המקום

 

[Ruti Kepler]

בשיטת שיווק רגילה, אין שום סיבה שהמחיר יהיה יותר זול מהמחירים כרגע.
כשקבלן מוכר דירה, בלי שהוא חייב לתת אותה במחיר מוזל - הוא לא יוזיל אותה בשקל אחד מהמחיר הקיים כרגע בשוק.
אולי לטווח ארוך המחירים לא יטפסו.

כשיוציאו לשיווק בבת אחת כמות דירות מספקת, המחיר יהיה זול. על זה נסמך מלכתחילה כל מה שכתבתי.
שהפתרון הוא בניית דירות בכמות מספיקה, ולא עריכת הגרלות על דירות יקרות.

 

[עפולה]

שיקום איזה גביר
שיפתח בית תוכנה כמו מטריקס וכדו' בפריפריה
ויסכים לקבל כל מי שלמדה תכנות בתנאי שהזוג קונה את הדירה במקום על חשבונו

מעסיק שמתחייב לקבל כל מי שמחזיק תעודה?
איזה אינטרס יהיה לעובד להשקיע בעבודה, להתמקצע, הרי בכל מקרה מקומו מובטח..

ובמילים אחרות, שהגביר יתן ישירות כסף למי שמועיל בטובו לגור בפריפריה, למה צריך את כל הפרוצדורה של לפתוח בית תכנה וכו'.

 

[hishtadlut]

כשיוציאו לשיווק בבת אחת כמות דירות מספקת, המחיר יהיה זול. על זה נסמך מלכתחילה כל מה שכתבתי.
שהפתרון הוא בניית דירות בכמות מספיקה, ולא עריכת הגרלות על דירות יקרות.

יש היום חברות נדל״ן עם קרקעות לעשרות!!! אלפי דירות, ועוד חברות שישמחו להיות כאלו, ככה שלשווק מספיק דירות לא יעזור כי יש מספיק ספסרים עם כיס עמוק.
(אם יחזירו את המס על נדל"ן זה יכול לעזור)

 

[קוה אל ה']

מעסיק שמתחייב לקבל כל מי שמחזיק תעודה?

צודקת,
צריך לעשות תנאי קבלה כמו בכל מקום
רק לצרף להם תנאי נוסף, שהזוג לקח אחריות על ענין קנית הדירה