דרוש מידע השוק האפור החרדי

[יוסייוסייוס]

ללא קשר למחיר למשתכן, בעצם, אולי עם קשר
הטעות של הממשלה היא שהיא לא מקדמת פריפריה.

אתן דוגמא פשוטה,
המדינה הקימה בעלות אדירה רשת רכבות מב"ש ועד כרמיאל.
כמה רכבות מהירות יש מב"ש לת"א וההפך?
היינו, רכבת שלא עוצרת בכל נק' בדרך?
אם המדינה היתה מייצרת "רכבת לעבודה" מהירה ויעילה-ללא אינסוף אנשים בתוכה, אני בטוחה שהרבה אנשים היו שוקלים לגור בדירה/ וילה שלא במרכז.
דוג נוספות:
העדר העבודה בפריפריה.
חינוך ברמה נחותה לעומת החינוך במרכז הארץ-לפני שיזרקו עלי עגבניות, אסייג: במגזר הכללי וכו' וכו'.
רמת רפואה ירודה.

שולחים את הישראלים להצטופף באזור גוש דן-ירושלים ולסבול מעלות דיור הזויה ופקקים לאינסוף.
אבל, אנשים עושים שיקול מוצדק, ומעדיפים את זה.

מבחינה חרדית, אתמהה, מה עושה את המרכז למרכז?
הרי מרחץ הזיעה של ב"ב ויופיה הם לא חלק מהDNA של "להיות חרדי", אלא מה, כחרדים, אנחנו אוהבים לגור איפה שיש ממנו והרבה.
ובצדק.
ברוב עם-הדרת מלך.
אני חושבת שלחרדים, הרבה יותר פשוט לייצר מרכז איכותי בפריפריות השונות במקום לשלם מיליוני ש"ח במרכז.
ואכן, הנחשונים של בי"ש וק"ס-הרויחו פלאים.
איש לא חושב שהם גרים בפריפריה.
וזה יקרה לאט-לאט אבל בטוח באזורים נוספים ברחבי הארץ.
למרבה הצער, חרדים יעילים בהעלאת מחירים בכל מקום אותו הם מיישבים וזאת נקודה כואבת.

לחרדים הבעיה גדולה יותר.
צריך רכבת שנעה בציר החרדי.
ירושלים, בני-ברק, ביתר, מודיעין עילית, צפת ועוד.
לא עוזר לנו תחבורה וחיבור לתל אביב.

 

[יוסייוסייוס]

סתם מעניין.
מה קורה בארה"ב, בקשר לחתן ילדים.
יותר קל שם ?

 

[פנרס]

לא הבנתי נגד איזו טענה הסבירו - ומה ההסברים.

התכוונתי לטענה שהמשקיעים מורידים את מחירי השכירות

והסבירו כנגד זה 2 טענות חזקות

א. כל דירה שלא תהיה בידים של המשקיעים תגיע לידים של חסרי דיור, ועל ידי זה אותם חסרי דיור יצאו משוק הביקוש לשכירות ויצננו את הביקוש -כך שאמנם צמצמנו את ההיצע בשוק השכירות, אך באותה מידה צמצמנו את הביקוש, וממילא מבחינת שוק השכירות זה מתאזן.
ומבחינת שוק המכירה זה רווח נקי, כי אותם חסרי דיור שקנו כעת את הדירה יצאו גם משוק הביקוש למכירה
ובקיצור הגדלנו את ההיצע למכירה בלי לשנות את המחיר בשוק השכירות

ב. מצד אחר דוקא ריבוי המשקיעים גורמים לעליית מחירים, כי העובדה שחלק גדול (רוב) המשקיעים הם ממונפים במשכנתאות (ולא עשירים שקונים מהון עצמי), גורמת להם להאלץ ולהעלות את השכירות במקביל להעלאות הריבית במשק, וזה מעלה את כל שוק השכירות.

ג. הפתרון האמיתי לשוק השכירות הוא פרוייקטים גדולים של דיור להשכרה במחיר מפוקח כמו שהציע בשעתו האדמו"ר מגור זצ"ל. ו"גדולים צדיקים במיתתם" , כי כעת זה אכן מתחיל להתממש

 

[פנרס]

במשך כל הדורות מאז קבלת התורה עם ישראל למדו וקיימו את התורה , אבל המנהג המשונה הזה שאסור לצאת לעבוד במקביל ושהשווער או המדינה יפרנסו אותך במקום אותו אחד קיים רק בעשורים האחרונים

חבל מאוד למשוך את הדיון לשם, זה לא קשור .
הטענה העיקרית היא שכדי להחזיק את עולם האברכים עדיף לסדר שהם יצטרכו לשלם על דירה אחת בחיים במקום 5.

 

[עד מתי]

חבל מאוד למשוך את הדיון לשם, זה לא קשור .
הטענה העיקרית היא שכדי להחזיק את עולם האברכים עדיף לסדר שהם יצטרכו לשלם על דירה אחת בחיים במקום 5.

5 זה ממש במקרה הטוב
מי שאני מכירה סביבי זה 10 12 ומעלה...

 

[מה יש]

צריך רכבת שנעה בציר החרדי.
ירושלים, בני-ברק, ביתר, מודיעין עילית, צפת ועוד.
לא עוזר לנו תחבורה וחיבור לתל אביב.

יש לנו את התחבורה הכי נוחה שיש, אבל זה לא ישים.
כוונתי לקוים שיוצאים מריכוזי ערים בלי לעבור בתחנה מרכזית בחיבור בין קהילות חרדיות
לדוגמא-הקו שיוצא מהשכונה החרדית בחיפה לבני ברק/ירושליים ולא עובר בתחנה מרכזת בחיפה.
הקו הישיר מכרמיאל /צפת לבני ברק וירושליים,
וכמובן גם שם הוא מפזר.
וזה לא ישים.
כי תמיד, בכל מקום בעולם, עושים תחבורה ממרכז תחבורה אחד למשנהו
ולוקחים עוד אוטובוס פנימי
ומשומה חרדים לא אוהבים את זה. היה כאן פעם דיון שלם על זה.
יש רכבת בבית שמש, יש בירושליים. יש בתל אביב (וגם בבני ברק יש תחנת רכבת, למי שממש מתעקש) בחיפה.
רק מה? להגיע עד הרכבת ומהרכבת.. אנחנו לא אוהבים את זה.

ורכבת לתל אביב דוקא עוזרת, כי זה חיבור למקומות עבודה כך שאפשר לגור בחיפה ולהגיע לתל אביב כמעט באותו זמן שמגיעים מבני ברק...

 

[פנרס]

אני חושב שהרפורמה בתחבורה תיצור שינוי בהרגלי הנסיעה של הציבור
אבל זה יקח זמן

 

[Ruti Kepler]

התכוונתי לטענה שהמשקיעים מורידים את מחירי השכירות

והסבירו כנגד זה 2 טענות חזקות

א. כל דירה שלא תהיה בידים של המשקיעים תגיע לידים של חסרי דיור, ועל ידי זה אותם חסרי דיור יצאו משוק הביקוש לשכירות ויצננו את הביקוש -כך שאמנם צמצמנו את ההיצע בשוק השכירות, אך באותה מידה צמצמנו את הביקוש, וממילא מבחינת שוק השכירות זה מתאזן.
ומבחינת שוק המכירה זה רווח נקי, כי אותם חסרי דיור שקנו כעת את הדירה יצאו גם משוק הביקוש למכירה
ובקיצור הגדלנו את ההיצע למכירה בלי לשנות את המחיר בשוק השכירות

ב. מצד אחר דוקא ריבוי המשקיעים גורמים לעליית מחירים, כי העובדה שחלק גדול (רוב) המשקיעים הם ממונפים במשכנתאות (ולא עשירים שקונים מהון עצמי), גורמת להם להאלץ ולהעלות את השכירות במקביל להעלאות הריבית במשק, וזה מעלה את כל שוק השכירות.

ג. הפתרון האמיתי לשוק השכירות הוא פרוייקטים גדולים של דיור להשכרה במחיר מפוקח כמו שהציע בשעתו האדמו"ר מגור זצ"ל. ו"גדולים צדיקים במיתתם" , כי כעת זה אכן מתחיל להתממש

ב. העלאת מחירי השכירות אינה בגלל ריבוי המשקיעים ש’ממונפים וצריכים לממן את הריביות’, אלא בגלל ביקוש עצום ומחסור גדול בדירות להשכרה. (תיאורטית, ריבוי משקיעים שגורם לריבוי דירות להשכרה, רק יוריד את מחירי השכירות - אם הביקוש למגורים באותו מקום, נשאר קבוע).

לגבי א’, זה מורכב יותר מהתיאור שהצגתם. אוכל להעמיק בזה בהמשך בל’’נ.

 

[פנרס]

ב. העלאת מחירי השכירות אינה בגלל ריבוי המשקיעים ש’ממונפים וצריכים לממן את הריביות’,

אני אסביר יותר
בעיקרון מחיר בנוי על זה שיש תחרות בין המשכירים, ולכן גם אם יש למשכיר בודד צורך פתאומי בתוספת לתקציב החודשי הוא לא יכול להעלות לבד את המחיר,
אבל אם בבת אחת יש לכולם הכרח להעלות, כי זה התקציב שהם היו בנוים עליו כדי לשלם את המשכנתא, נוצר קרטל

 

[Ruti Kepler]

לצערי את כנראה לא מעודכנת,
אולי את לא שוכרת דירה, ולכן לא קיבלת בחודש האחרון את הטלפון המתנצל מהמשכיר שהוא מוכרח להעלות בגלל המשכנתא...

ההעלאה היא לא בגלל המשכנתא אלא בגלל שהמשכיר יכול להעלות.
למה הוא יכול? כי יודע שיש ביקוש גדול, ולא תמצאו דירה דומה במחיר זול יותר.

במצב תיאורטי בו היו שפע של דירות להשכרה, הייתם אומרים לו שלום וכל טוב ועוברים לדירה אחרת.
והוא היה נשאר עם דירה ריקה ביד, ולא מצליח לקבל עליה את המחיר שהוא רוצה ושיכסה לו את הריבית והמשכנתא.
ואז סיכוי גדול שהיה מוריד את המחיר - או מוכר אותה.

 

[פנרס]

הייתם אומרים לו שלום וכל טוב ועוברים לדירה אחרת.

כתבתי:

אני אסביר יותר
בעיקרון מחיר בנוי על זה שיש תחרות בין המשכירים, ולכן גם אם יש למשכיר בודד צורך פתאומי בתוספת לתקציב החודשי הוא לא יכול להעלות לבד את המחיר,
אבל אם בבת אחת יש לכולם הכרח להעלות, כי זה התקציב שהם היו בנוים עליו כדי לשלם את המשכנתא, נוצר קרטל

 

[Ruti Kepler]

אני אסביר יותר
בעיקרון מחיר בנוי על זה שיש תחרות בין המשכירים, ולכן גם אם יש למשכיר בודד צורך פתאומי בתוספת לתקציב החודשי הוא לא יכול להעלות לבד את המחיר,
אבל אם בבת אחת יש לכולם הכרח להעלות, כי זה התקציב שהם היו בנוים עליו כדי לשלם את המשכנתא, נוצר קרטל

לא.
לו לא היה ביקוש לסחורתם (כי היה שפע של דירות להשכרה בשוק), הם לא היו יכולים להעלות. (במקרה כזה ייתכן שלא הייתה כדאיות כלל להחזיק דירה להשכרה, והם היו מוכרים אותה).
ההעלאה היא בגלל המחסור העצום שקיים בשוק הדירות להשכרה. המחסור הזה מאפשר להם להעלות מחיר ולכסות את המשכנתא.

ורוב המשכירים סביבי בכלל לא משועבדים למשכנתא, אגב.
הם מעלים מחירים רק בגלל שהביקוש גובר. ועל כל שוכר אופציונלי שרוצה לשלם 4000, יש שני אחרים שמוכנים לתת 5000 ואמריקאי עשיר שיסגור בסוף על 6000.

 

[פנרס]

ורוב המשכירים סביבי בכלל לא משועבדים למשכנתא, אגב.

טוב זה כנראה שורש ההבדל, שבאזור שלנו זה כן כך
ולכן אצלנו כולם העלו את בבת אחת בחודש חודשיים האחרונים למרות שהביקוש לא גדל

אבל אני מודה שלא עשיתי מחקר עומק, רק כתבתי את ההתרשמות שלי

 

[mirimer13]

ב. העלאת מחירי השכירות אינה בגלל ריבוי המשקיעים ש’ממונפים וצריכים לממן את הריביות’, אלא בגלל ביקוש עצום ומחסור גדול בדירות להשכרה. (תיאורטית, ריבוי משקיעים שגורם לריבוי דירות להשכרה, רק יוריד את מחירי השכירות - אם הביקוש למגורים באותו מקום, נשאר קבוע).

לגבי א’, זה מורכב יותר מהתיאור שהצגתם. אוכל להעמיק בזה בהמשך בל’’נ.

מודיעין עילית , מוכיחה את הנכתב
יש שפע עצום של דירות להשכרה (בעיקר שלושה חדרים)
והמחיר בשפל!, ניתן למצוא דירת 3 חדרים מרווחת , יפה, עם מרפסת וכו בפחות מ3 אלף ש"ח
(המחיר ירד בשנים האחרונות...)

 

[yonatanr]

מה תהיה שיטת שיווק הקרקעות? לא יודעת, אבל היא אמורה להיות הגיונית ושוויונית בקנה מידה רחב. מניחה שככל שישווקו קרקעות בכמות מספקת והגיונית, התוצאה תהיה יותר הוגנת, בין אם השיווק יהיה במכרז ישר (מחיר גבוה) או הפוך (מחיר נמוך).

איני יודע איך אתם יכולים לומר שהשיווק במרכז יהיה במכרז הפוך, והרי זה בדיוק 'סבסוד' דירות על ידי המדינה, שלדבריכם אסור לעשותו בשום אופן אלא אם כן ניתן לתת אותו לכל חסרי הדיור בארץ בעת ובעונה אחת.

 

[Ruti Kepler]

איני יודע איך אתם יכולים לומר שהשיווק במרכז יהיה במכרז הפוך, והרי זה בדיוק 'סבסוד' דירות על ידי המדינה, שלדבריכם אסור לעשותו בשום אופן אלא אם כן ניתן לתת אותו לכל חסרי הדיור בארץ בעת ובעונה אחת.

כתבתי במפורש - ככל שישווקו קרקעות *בכמות מספקת*.
ובכל מקרה לא מדובר על אזורי יוקרה.
ולא על הגרלות.
לדוגמה, אם ישווקו עכשיו 40000 דירות בו זמנית באזור קרית גת, אז יכול להיות שניתן לקבוע שאחוז מסויים מהן יימכר בהנחה יחסית, לכל זוג בגיל 35 ומעלה שמעולם לא היתה להם דירה משלהם.
ויכול להיות שגם זו לא גישה נכונה. ואם משווקים קרקעות בכמות מספיקה, אין צורך בהטבות הללו כי המחיר ממילא יהיה בר השגה.

 

[yonatanr]

כתבתי במפורש - ככל שישווקו קרקעות *בכמות מספקת*.
ובכל מקרה לא מדובר על אזורי יוקרה.
ולא על הגרלות.
לדוגמה, אם ישווקו עכשיו 40000 דירות בו זמנית באזור קרית גת, אז יכול להיות שניתן לקבוע שאחוז מסויים מהן יימכר בהנחה יחסית, לכל זוג בגיל 35 ומעלה שמעולם לא היתה להם דירה משלהם.
ויכול להיות שגם זו לא גישה נכונה. ואם משווקים קרקעות בכמות מספיקה, אין צורך בהטבות הללו כי המחיר ממילא יהיה בר השגה.

בשיטת שיווק רגילה, אין שום סיבה שהמחיר יהיה יותר זול מהמחירים כרגע.
כשקבלן מוכר דירה, בלי שהוא חייב לתת אותה במחיר מוזל - הוא לא יוזיל אותה בשקל אחד מהמחיר הקיים כרגע בשוק.
אולי לטווח ארוך המחירים לא יטפסו.

 

[פנרס]

לא יודע כמה יעזור הדיונים כאן
מה שכן, כפי שכבר הציעו, אולי עכשיו זה הזמן לבקש מנציגינו המסורים להקים ועדת דיור חרדית רצינית
שתמפה את צרכי הציבור ויכולותיו לשנים הבאות, ואת התכניות האפשריות ברחבי הארץ, ותפעל מול כל הגורמים הרלוונטיים ובעלי היכולות

 

[תודה על חיים...]

למה אזור הנגב כל כך לא מיושב?
הצפון פורח, כל מטר יישוב,
והנגב - שבגודל הרבה הרבה יותר גדול מהצפון - ריק מיישובים כמעט?

מפת הארץ מתחלקת ל ״2״ (בערך, כן?!) דרומית לירושלים!
והפער בין צפיפות המגורים בין ירושלים לצפון הארץ לבין ירושלים לדרום הארץ - הוא לא הגיוני.

 

[עפולה]

לא יודע כמה יעזור הדיונים כאן
מה שכן, כפי שכבר הציעו, אולי עכשיו זה הזמן לבקש מנציגינו המסורים להקים ועדת דיור חרדית רצינית
שתמפה את צרכי הציבור ויכולותיו לשנים הבאות, ואת התכניות האפשריות ברחבי הארץ, ותפעל מול כל הגורמים הרלוונטיים ובעלי היכולות

הבעיה שהציבור מפונק.
יש אלפי דירות בהר יונה בדרך לשיווק. והציבור לא רץ לשם.
אתה חושב שיש פתרון יותר טוב מזה?