השקעות השקעה עם תשואה של 7%

אשמח אם תעזרו לי כי קצת התבלבלתי...
בסופו של יום מה יותר שווה קופ"ג או קרן השתלמות?
ומה רמת הסיכונים?
ואיפה יש קופות וקרנות בהכשר ומהם?
תודה.
 
פשוט מגדילים את האחוזים של האגחי"ם.
אשמח אם תעזרו לי כי קצת התבלבלתי...
בסופו של יום מה יותר שווה קופ"ג או קרן השתלמות?
ומה רמת הסיכונים?
ואיפה יש קופות וקרנות בהכשר ומהם?
תודה.
זה הרבה מאד מידע.
אפשר לחפש פה בפורום.
ובפרטי אני יכולה לעזור לך בצורה יותר פרטנית.
 
  • תודה
Reactions: ZX
אך אם יש לנו סכום שאנחנו רוצים שיהיה זמין בשנים הקרובות או לחילופין כסף ששמנו אותו במדד s&p500 ועוד 15 שנים נתחיל לחשוב על למשוך אותו בקרוב ולא נרצה לגלות ששנה אח"כ הוא בשפל. איזה מסלול סולידי יש למשקיע העצמי בשוק ההון שהוא גם כשר?
@אהבת עולם @מקצועי בלבד @ארי בכרמים
אפשר להתחיל בהשקעה מנייתית
ולצמצם את החשיפה למניות
ככל שקרב מועד המשיכה
בהצלחה!
בסופו של יום מה יותר שווה קופ"ג או קרן השתלמות?
ומה רמת הסיכונים?
ואיפה יש קופות וקרנות בהכשר ומהם?
אם יש לך תיק עוסק.
עדיף קרן השתלמות.
אם אין לך
לטעמי קופת גמל להשקעה עדיף.
ומה רמת הסיכונים?
תקראי את המאמרים של מקצועי בלבד.
ואיפה יש קופות וקרנות בהכשר ומהם?
בהצלחה !
מאמין שהתכוונת לאגחים קצרים.
זה לא משנה מועד הפרעון של האג"ח
אפשר תמיד למכור את האגח.
 
זה לא משנה מועד הפרעון של האג"ח
אפשר תמיד למכור את האגח.
זה משנה מאוד, אינני מתכוון שלא יוכלו לקחת את הכסף, כי לגבי זה כמו שכתבת אפשר למכור את האגח.
אני מדבר על סיכון של העלאת ריבית, מכיוון שאגחים ארוכי טווח חשופים לסיכון העלאת ריבית
אז אם מדובר שצריך את הכסף בתוך שנה זה לא משמעותי כל כך הסיכון
אבל אם צריך את הכסף עוד כמה שנים~, העלאת ריבית ל5% נניח תחתוך את שווי האג''ח הארוך באופן משמעותי
 
טוב, בכל מקרה אדגיש את הנקודה שחשובה לדעתי, אג''ח ארוך טווח הוא כלי מסוכן מבחינה זו שהוא חשוף להעלאות ריבית, ובפרט בסביבת ריבית אפס, כאשר אפשרות הרווח שלו במקרה של ירידת ריבית אינה קיימת (אלא אם כן יחליטו על מס על אחזקת מזומן, איווט לא מדברים איתך)
 
טוב, בכל מקרה אדגיש את הנקודה שחשובה לדעתי, אג''ח ארוך טווח הוא כלי מסוכן מבחינה זו שהוא חשוף להעלאות ריבית, ובפרט בסביבת ריבית אפס, כאשר אפשרות הרווח שלו במקרה של ירידת ריבית אינה קיימת (אלא אם כן יחליטו על מס על אחזקת מזומן, איווט לא מדברים איתך)
אדם משקיע היום לטווח 5 שנים באגח
מה ההבדל אם האגח מתחדש כל שנה או לא מתחדש בכלל ?
ביום שתעלה הריבית כל האגחים שמונפקים ירדו.
לא משנה אם האגח קצר או ארוך.
 
אדם משקיע היום לטווח 5 שנים באגח
מה ההבדל אם האגח מתחדש כל שנה או לא מתחדש בכלל ?
ביום שתעלה הריבית כל האגחים שמונפקים ירדו.
לא משנה אם האגח קצר או ארוך.
הבה ונדבר על דוגמא. יש נתונים לא לחלוטין מדוייקים, אך היא תסביר את העקרון.
אני מלווה לך 1000 ש''ח בריבית למשך שנה, הריבית השנתית בחוזה שלנו היא 2 אחוז מכיוון שהריבית במשק נמוכה מאוד.
בסוף השנה אני מקבל 1000 ש''ח +20 ש''ח ריבית (ולמתואמת תוסיף עוד כמה אגורות)
עכשיו אני מעוניין למכור את ההלוואה הזו לחבר שלי מהבנין לאחר חצי שנה. קלי קלות, הוא בוודאי יסכים מכיוון שגם הוא יכול להלוות כסף רק ב2% שנתי, ולכן אוכל לקבל ממנו את הקרן פלוס כל הריביות שנצברו עד ליום המכירה.
אבל מה יקרה אם הוא הריבית לאחר חצי שנה במשק תעלה ל6 אחוז, כך שאפשר להשיג בהלוואה רגילה 8% ריבית?
התשובה היא שבמקרה כזה החבר לא יסכים לקנות ממני את הלוואה הזו כי במקום להלוות ב2% הוא יכול להלוות ב8% ריבית.
בכמה הוא כן יסכים לקנות ממני את ההלוואה?
התשובה היא, אם אסכים להוזיל את המחיר של הקרן כך שהוא ישקף תשואה של 8%.
ולכן, אם הקרן אמורה לחזור אלי בעוד חצי שנה, ערך הקרן ירד בשיעור שישקף את הפרש התשואה (6 אחוז) למשך חצי שנה, שזה יחסית לא הרבה, ירידה של 3% בערכה של קרן ההלוואה.
לעומת זאת אם ההלוואה שלי היא ל15 שנה והכסף נעול שם למשך שנים רבות, הרי שברגע שבעוד 5 שנים הריבית במשק מתייצבת על 6% (שזה אומר שאפשר לקבל על הלוואה 8%), אז הכסף שלי נעול בריבית של 2% למשך עוד עשר שנים, ההפרש הזה חותך את שווי האג''ח בחדות, אפשר לקרוא על כך כאן למשל, כשהם נותנים כלל אצבע, שהמח''מ כפול השינוי בשיעור הריבית נותן את שיעור הירידה הצפוי במקרה של עליית ריבית.
 
נערך לאחרונה ב:
@אותיות פורחות

אז למי שפחות מבין כמה תשואה בערך יהיה באג"ח קצר ל-5 שנים, והאם זה המקום לשים כסף שלא רוצים מידי לסכן אותו
אני לא מבין, זה דבר ראשון.
לגוף הנושא, להבנתי מקמים (מלוה קצר מועד) ודומיהם הם המקומות שמיועדים להחניית כסף לטווח קצר,
יתכן של5 שנים אפשר לשלב אותם עם מניות במינון מסויים,* כדאי מאוד ללכת למישהו מקצועי ולשלם על זה.
כאן בפורום יש את @מקצועי בלבד שמסכימה לעזור בפרטי, ואולי גם בפגישה בתשלום (עדיף לדעתי), ומתמצאת בהרבה סוגי קרנות ותמהילים.

עריכה: *מה שמאוד תלוי גם בפרטים אישיים ויכולת סיבולת סיכון ולקיחת הלוואות, מה שמכריח התייעצות אישית ופרטית.
(אפשר כמובן גם ללמוד לבד מה שצורך הרבה כוח והשקעת זמן וסיכון של טעות, אך בעיני באופן כללי, אגחים הם פחות אינטואיטיביים להבנה ממניות בגלל שהם כלים חוזיים במהותם)
 
נערך לאחרונה ב:
@אותיות פורחות

אז למי שפחות מבין כמה תשואה בערך יהיה באג"ח קצר ל-5 שנים, והאם זה המקום לשים כסף שלא רוצים מידי לסכן אותו
כן
אבל לקחת בחשבון בסביבת הריבית של היום התשואה שם אפסית

באופן כללי אם אג"ח, אפשר קרן מחקה על מדד אג"ח ממשלתי כללי
אבל לאור התשואות הנמוכות, וחוסר האינטואיטיביות , מי שלא רוצה להחזיק משהו שהוא לא מבין עד הסוף יכול במקום להחזיק מזומן.
או אם יש פקדון עם ריבית נמוכה כלשהי (פעם היה בבנק ירושלים עם 1% היום אני לא יודעת אם יש)
 
נערך לאחרונה ב:
אבל יש חלופות מצוינות בסיכון נמוך מאד.
לא משהו שידוע לי. אלא אם כן הכוונה לפוליסות חסכון אקטיביות באלטשולר...
או כל מוצר אחר מעורבב מניות ואגח
אולי את מתכוונת לריט, שגם שם התשואה לא כזו מדהימה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אשמח לעצתכם @השקעות R הון @מקצועי בלבד @בואו חשבון. יוסי לוי
יש לי 50000 ש"ח שמהם אצטרך לקחת 1500 ש"ח כל חודש במהלך שלושת השנים הקרובות..
מה הכי כדאי לעשות כדי למקסם את התשואה במהלך התקופה.
ובפרט לאור הירידות הצפויות בקרנות הכספיות
חשבתי אולי להשקיע במניות דיבידנד אגרסיביות כגון הקרנות של YLEDMAX חלק מהסכום (נגיד 30000 שיניב תשואה ממוצעת את כל ההחזר החודשי לפי הנתונים כיום)
כאשר החלק השני בקרן כספית למקרה שהקרן תימחק לאחר שנה וחצי (מה שלפי ההתבוננות שלי לא קרה בינתיים באף אחת מהקרנות שלהם)
דעתם על החשיבה ואשמח לשמוע הצעות נוספות
תודה רבה
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה