דרוש מידע "התגובה החרדית" - או - מדוע אנו שותקים כל כך?

[GRN]

ההסברה הכי טובה היא להתחכך עם העם ביומיום, ללמוד את השפה שלו (הרבה פעמים "ההסברה" החרדית נשמעת מוחצת לאוזן החרדית, ובלתי מובנת / לא משכנעת לאוזן הכללית), להנכיח שוויוניות, ואז ירצו בטובתך ויבינו אותך.

כשציבור הוא קבוצה נבדלת, שנתפסת כרואה את עצמה עליונה על קבוצות אחרות, שום הסברה שבעולם לא תעבוד.

זכור לי שפגשתי מישהי שטענה בלהט נגד חרדים. בתוך השיחה יצא שאמרתי לה שבשמים אין הבדל בין חרדי לחילוני אם יבוא חרדי לא יאמרו:- "אוקי, חרדי? כנס לגן עדן", והפוך אצל חילוני, אלא כל אדם ואדם עומד למשפט בפני עצמו, לפי הנתונים שלו. זה הרגיע אותה במידה שלא תאמן. אחר כך הדיבורים היו נשמעים אחרים.

 

[משתדלים]

האם תקציב החינוך החרדי מתקרב לתקציב החילוני?
האם סמינרים מקבלים מה שמקבלות אוניברסיטאות מקבילות (שמלמדות בדיוק את אותו חומר)?

זה לא בהכרח קשור לדת אלא שיש מערכת חינוך ציבורית ויש מערכת חינוך פרטית
וברוב מדינות העולם מערכת החינוך הפרטית אינה ממומנת או אינה ממומנת באופן מלא (למשל בארה"ב מערכת חינוך פרטית אינה ממומנת בכלל למעט תקציבים קטנים ביותר)
גם בישראל למשל התיכון היוקרתי ליאו בק בחיפה (למרות שלמדים שם 110% לימודי ליבה) שייך לתנועה הרפורמית לא מקבל 100 מימון - רחוק מכך ונגבה בו שכר תשלום גבוה
מציע לעשות שיעורי בית בנידון

להלן קטע מהמכלול (ערך חינוך פרטי):
בהולנד, שוודיה ובלגיה ממומנים בתי ספר פרטיים באופן מלא על ידי המדינה. גם בצרפת, נורווגיה, לוקסמבורג ודנמרק מקבלים בתי ספר פרטיים בין 75%-100% מהעלויות מהמדינה. בארצות הברית, ויוון, לעומת זאת, בתי ספר פרטיים אינם זוכים לסיוע כספי ישיר מהשלטונות. בארצות הברית, כסף מתקבל לעיתים כחלק מסיוע לתלמידים עניים, ובמספר מדינות הסעות לבית הספר ממומנות על ידי המדינה. סיוע עקיף ניתן בפטור מארנונה על בתי ספר ובמספר מדינות בזיכוי מס על שכר לימוד ‏‏[12]. בדרגות ביניים נמצאות בין השאר ניו זילנד וקולומביה הבריטית.

בחלק מהמדינות, כמו צרפת, ספרד, ישראל וקולומביה הבריטית מידת התקצוב שמקבלים בתי ספר מהמדינה תלויה במידת המוכנות של בתי הספר להתחייב למלא דרישות של המדינה ‏‏[13].

מה שכן יש לטעון כי במסמך הסטטוס הקוו המפלגות הגיעו להסכמה כי חינוך חרדי יהיה עצמאי אך מאידך התחייבו ללמד לימודי ליבה ומכאן הפשרה הנגלית לעיננו

 

[תילתן]

יבוא חרדי לא יאמרו:- "אוקי, חרדי? כנס לגן עדן", והפוך אצל חילוני, אלא כל אדם ואדם עומד למשפט בפני עצמו

אמת לאמיתה!
רק לכי ותספרי את זה למגזר שחושב ומרגיש אֲנִי וְאַפְסִי עוֹד ...

 

[מרחבית]

אלא שיש מערכת חינוך ציבורית ויש מערכת חינוך פרטית

על דא קא בכינא. על מה נקרא חינוך ציבורי במדינה היהודית, מה הוא כולל ומה איננו כולל ואיך הוא נראה, ומה נקרא חינוך פרטי.

 

[משתדלים]

על דא קא בכינא. על מה נקרא חינוך ציבורי במדינה היהודית, מה הוא כולל ומה איננו כולל ואיך הוא נראה, ומה נקרא חינוך פרטי.

הכלל הוא פשוט מאד חינוך שמנוהל ע"י עמותות שחברי הוועד לא נבחרו ע"י הציבור אינו יכול להיקרא חינוך ממלכתי

 

[משתדלים]

הכלל הוא פשוט מאד חינוך שמנוהל ע"י עמותות שחברי הוועד לא נבחרו ע"י הציבור אינו יכול להיקרא חינוך ממלכתי

הפתרון האמיתי הוא להקים חינוך ממלכתי חרדי שזכויותיו לעצמאות יעוגנו בחוק יסוד וינוהל ע"י מועצה ציבורית שתיבחר ע"י גוף של נבחרי ציבור של הרשויות המקומיות החרדיות שבהם ימצאו מוסדות אלו וכו' , זה רק כיוון ובטוח שתהיה לו התנגדות מכמה כיוונים אבל הוא סביר והגיוני

 

[מגבת]

המדינה הוקמה על ידי חילונים ולכן הנורמות והכללים מי כן ומי לא- הם שיקולים חילוניים.
הבעיה הגדולה והכואבת מתחילה כשמשווים בין קבוצות מיעוטים.
עולים, אתיופים, רוסים, ערבים- מקבלים זכויות והתאמות וזה מובן מאליו.
אנחנו נלחמים על זכויות והתאמות - וזה תמיד מצטייר כסחטנות.

השאלה הגדולה ושורש כל הבעיות היא לא "למה יש או אין תקציב בשביל סמינרים/ישיבות/וכו'"
אלא למה על כל דבר צריך להילחם?
למה אנחנו ילדי הכאפות של המדינה?
למה דוחפים אותנו למשבצת הבריון השכונתי
זה!

 

[שואל ומשיב]

והגראי"ל עצמו היה שולח ומדרבן המוני אברכים לעסוק בכך רבות.

?????? הוא שלח אברכים ללמוד עם רחוקים דף גמרא. וזהו. המאור שבה מחזירן למוטב. הוא מעולם לא שלח אברכים להתפלמס בענייני אמונה ואקטואליה.
חיים ולדר כותב באחד ממאמריו שהגיע אל הגראי"ל עם תוכנית סדורה ומתוקצבת להקמת מרכז הסברה חרדי. הוא אומר שהרב בירכו אבל אמר לו שחבל על זמנו. זה פשוט לא יעזור. ומובא כך גם מאנשים אחרים שדיברו אתו בנושא. זה נקודתית בקשר להגראי"ל.
אבל אין מקרה בהיסטוריה שהסברה יהודית או חרדית עשתה מהפך בדעת הקהל.

 

[משתדלים]

המדינה הוקמה על ידי חילונים ולכן הנורמות והכללים מי כן ומי לא- הם שיקולים חילוניים.
הבעיה הגדולה והכואבת מתחילה כשמשווים בין קבוצות מיעוטים.
עולים, אתיופים, רוסים, ערבים- מקבלים זכויות והתאמות וזה מובן מאליו.
אנחנו נלחמים על זכויות והתאמות - וזה תמיד מצטייר כסחטנות.

השאלה הגדולה ושורש כל הבעיות היא לא "למה יש או אין תקציב בשביל סמינרים/ישיבות/וכו'"
אלא למה על כל דבר צריך להילחם?
למה אנחנו ילדי הכאפות של המדינה?
למה דוחפים אותנו למשבצת הבריון השכונתי
זה!

צריך להילחם על כל דבר כי רוצים לתפוס את החבל משתי קצותיו רוצים חינוך פרטי ורוצים מימון מלא לעמותות
כפי שתיארתי זה נושא מורכב
הגיע הזמן להסדיר את העניין ההצעה שכתבת למעלה היא לדעתי דרך המלך

 

[מרחבית]

אמת לאמיתה!
רק לכי ותספרי את זה למגזר שחושב ומרגיש אֲנִי וְאַפְסִי עוֹד ...

הגם שכל אדם עומד למשפט בפני עצמו, והגם שברמה האישית גרוע להרגיש אני ואפסי עוד, אין לכך סתירה לאמונה הבסיסית, שהיסוד של חיי יהודי הם שמירת התורה והמצוות, ומי שמחוייב לזה, גם אם נכשל מידי פעם, עומד (ככלל) במקום אחר ממי שלא בעניין של תורה ומצוות, גם אם עושה מעשים טובים.

בתור ציבור שהבסיס שלו מחויבות לתורה ולמצוות, אנחנו כן אמורים לחוש שיש בזה מעלה גדולה מאוד על פני ציבורים אחרים. ולא ברמת האגו של כל אחד, כי לא זה הדבר, אלא ברמה של ההכרה בגדלות התורה והמצוות שזכינו בהם, ומכוח זה - אנחנו במקום אחר לגמרי.

ההכרה בגדלות כל מצווה שאני עושה, היא לא בגלל 'אני', אלא בגלל הערך העצום של המצווה עצמה, שכמה שנעריך ונפליג בגדלותה, עדיין לא נגיע בעולם הזה להכרה מספיק עמוקה, מה זה נקרא לקיים מצווה!
ואני לא נכנסת כאן לאיך לדבר לחילוני.

 

[תילתן]

אלא למה על כל דבר צריך להילחם?

זה הדבר הכי ברור בעולם
יש מישהו שזה משרת את האינטרסים שלו נקודה.
היה עכשיו מספיק שנים טובות למגזר בקואליצייה ובממשלה
ואף אחד לא חשב ולא רצה לעשות שינוי או להכניס את כולנו למסגרת התקציב

את הסיבות לזה לא מתאים לכתוב כאן.

 

[תילתן]

הגם שכל אדם עומד למשפט בפני עצמו, והגם שברמה האישית גרוע להרגיש אני ואפסי עוד, אין לכך סתירה לאמונה הבסיסית, שהיסוד של חיי יהודי הם שמירת התורה והמצוות, ומי שמחוייב לזה, גם אם נכשל מידי פעם, עומד (ככלל) במקום אחר ממי שלא בעניין של תורה ומצוות, גם אם עושה מעשים טובים.

בתור ציבור שהבסיס שלו מחויבות לתורה ולמצוות, אנחנו כן אמורים לחוש שיש בזה מעלה גדולה מאוד על פני ציבורים אחרים. ולא ברמת האגו של כל אחד, כי יכולנו בתנאים אחרים להיות חלילה כמותם, וכן להפך, ומאיתנו נדרש יותר. כך שאין מה להתגאות, אלא ברמה של ההכרה בגדלות התורה והמצוות שזכינו בהם, ומכוח זה - אנחנו במקום אחר לגמרי.

ההכרה בגדלות כל מצווה שאני עושה, היא לא בגלל 'אני', אלא בגלל הערך העצום של המצווה עצמה, שכמה שנעריך ונפליג בגדלותה, עדיין לא נגיע בעולם הזה להכרה מספיק עמוקה, מה זה נקרא לקיים מצווה!
ואני לא נכנסת כאן לאיך לדבר לחילוני.

אותי לימדו שיש קונה עולמו בשעה אחת בלי קשר לגודל או לאורך החרדיות שלו

 

[מרחבית]

הכלל הוא פשוט מאד חינוך שמנוהל ע"י עמותות שחברי הוועד לא נבחרו ע"י הציבור אינו יכול להיקרא חינוך ממלכתי

לא מדברת על כללים, אלא על מהות. עצם העובדה שחברי הוועד הנבחרים על ידי הציבור במדינה של יהודים הם כאלה שקוראים 'חינוך' למה שהוא הפך החינוך היהודי - כאן הבעיה.

 

[מגבת]

יש מישהו שזה משרת את האינטרסים שלו נקודה.

יכול להיות שזה חלק מהסיבה.
אבל הסלידה שיש ברחובות כלפי חרדים לא יכולה לנבוע ממסגרת תקציב כזו או אחרת.
לדעתי, לא יעזור לנו להסביר שום דבר.
צריך להמשיך ולהתבדל- כי העולם החילוני מסואב כ"כ.
צריך לתפוס עמדות כוח - כדי לחשוב על העתיד ( כמו שהערבים עושים, רופאים, משרות ציבוריות וכו')
וצריך לחזק את החרדיות מבפנים - לייצר חוסן אישי וכלכלי, לרכך את הציניות, ולהגביר את הגאווה של לומדי התורה האמיתיים.

 

[מרחבית]

אותי לימדו שיש קונה עולמו בשעה אחת בלי קשר לגודל או לאורך החרדיות שלו

עזוב חרדיות. יש תורה ומצוות משמיים, ויש מי שמרגיש מחויב להן, ויש מי שלא. ובתוך זה יש גם מושג של תשובה.
מה זה סותר את מה שכתבתי?

 

[תילתן]

עזוב חרדיות. יש תורה ומצוות משמיים, ויש מי שמרגיש מחויב להן, ויש מי שלא. ובתוך זה יש גם מושג של תשובה.
מה זה סותר את מה שכתבתי?

אני מכיר הרבה שאינם דתיים בכלל ואני הייתי מושיב אותם מתחת לכיסא הכבוד!
ולהפך..
אבל לא חשוב - חודש טוב