התייעצות התייעצות דחופה על ועדת אפיון וזכאות – בעיות שפה

[הטעם המושלם]

בתקווה שבגן שפה באמת יש קלינאית תקשורת
יש המון גנים שאין בהם.

אצלינו יש גם קל"ת וגם רב"ע, אבל אין מחליפות לחופשת לידה.

 

[חני בנני]

אכן, הוא לא מושלם, אבל הוא פי כמה וכמה מגן רגיל,
ויש דברים שאי אפשר להתעלם מהם שקיימים בכל גן שפתי,
וזה כמות הצוות פר ילד,איכות והכשרת הצוות, השטח הגדול, והמשאבים, וגם אם יש מחסור באחת מצוותי הפרא רפואי (וזה קורה לפעמים!) אז זה לא בכל המישורים, ... אז זה בדבר אחד,(וזה גם לא בסדר, אבל להגיד גן שפה הוא ל אמושלם יש לו לפעמים מחסור במטפלת ריגשית, ולכן אני אשלח את הילד/ה שלי לגן רגיל שאין בו כלום והוא יהיה אחד מתוך 30-35 ילדים על 2 גנוות אם שעתיים שבועיות של עזרה פרטנית, של מישהי שבכלל לא יודעים מה ההכשרה הספציפית שלה... זה לטמון את הראש בחול! )

יש בגן שפה גם ילדים עם בעיות רגשיות, התנהגותיות,
והילד יכול ללמוד מהם.

אני לא שוללת גן שפה!!! אבל חשוב לבדוק לאן שולחים ולדעת שיש חסרונות.

 

[ח.ג.ג'.]

בתקווה שבגן שפה באמת יש קלינאית תקשורת
יש המון גנים שאין בהם.

באזור שבו קשה להביא קלינאית לגן חנ"מ, קל וחומר שאין סיכוי להביא קלינאית לגן רגיל.
וכאמור, השעות הפרטניות עם הקלינאית הן רק חלק מהסביבה המקדמת שמציע גן שפה.

 

[הטעם המושלם]

יש בגן שפה גם ילדים עם בעיות רגשיות, התנהגותיות,
והילד יכול ללמוד מהם.

אני לא שוללת גן שפה!!! אבל חשוב לבדוק לאן שולחים ולדעת שיש חסרונות.

מה שאני שוקלת זה גן שילוב. זה האופציה היחידה- או זה או גן רגיל. זה הגן חנ"מ היחיד ביישוב שהוא לא מעורב בנים- בנות. (גן שחצי יום הילדות של החנ"מ נמצאות בגן שפה ובחצי השני בגן שלהן. השאלה האם הם באמת פותחים שנה הבאה.)

 

[ברבור1]

יש בגן שפה גם ילדים עם בעיות רגשיות, התנהגותיות,
והילד יכול ללמוד מהם.

אני לא שוללת גן שפה!!! אבל חשוב לבדוק לאן שולחים ולדעת שיש חסרונות.

יש ועדת השמה , ומשתדלים מ-א-ד לשים את הילד עם ילדים שתואמים לו ברמה...
אני גם לא אומרת שזה מושלם, אבל זה המקסימום שניתן לעשות כשיש צורך,
ולפעמים הורים משוחדים על הילדים שלהם, לא רואים את התמונה המלאה (הרבה פעמים הילד בבית מתפקד טוב יותר מאשר בגן) , וגם מלאים בדעות קדומות / פחד ממה יגידו עוד - כמובן הכל בתת מודע...

ואגב, גם בגן רגיל יש ילדים עם בעיות רגשיות התפתחויות ועוד, ההורים של הילד עם הקושי , הם לא ההורים היחידים שלא רוצים משלל סיבות שלוח את הילד שלהם לגן יעודי... ותמיד צריך לשקול רווח מול הפסד, בעין פחות משוחדת, ולכן כדאי לפני ששולללים לקבל חוות דעת מהגננת של הילד, ועוד לפחות 2 חוות דעת מבעלי מקצוע איכתויים ושאין להם קשר ריגשי עם הילד.(אגב, אנשי המקצוע הנ"ל ממודעים לחסרונות של גן שפה, ולמרות זאת רוב ההורים שהיו כנים עם עצמם והלכו לקבל חוות דעת לילד שיש לו צרוך בגן שפה, קיבלו את ההמלצה גם מבעל המקצוע הלא משוחד שהם בחרו ללכת אליו)

 

[הטעם המושלם]

יש ועדת השמה , ומשתדלים מ-א-ד לשים את הילד עם ילדים שתואמים לו ברמה...
אני גם לא אומרת שזה מושלם, אבל זה המקסימום שניתן לעשות כשיש צורך,
ולפעמים הורים משוחדים על הילדים שלהם, לא רואים את התמונה המלאה (הרבה פעמים הילד בבית מתפקד טוב יותר מאשר בגן) , וגם מלאים בדעות קדומות / פחד ממה יגידו עוד - כמובן הכל בתת מודע...

ואגב, גם בגן רגיל יש ילדים עם בעיות רגשיות התפתחויות ועוד, ההורים של הילד עם הקושי , הם לא ההורים היחידים שלא רוצים משלל סיבות שלוח את הילד שלהם לגן יעודי... ותמיד צריך לשקול רווח מול הפסד, בעין פחות משוחדת, ולכן כדאי לפני ששולללים לקבל חוות דעת מהגננת של הילד, ועוד לפחות 2 חוות דעת מבעלי מקצוע איכתויים ושאין להם קשר ריגשי עם הילד.

אצלינו למשל ההמלצה היא פה אחד חנ"מ+ המלצה שלא משתמעת ל2 פנים של הרופאת התפתחות. הבעיה שלי זה אם לא יפתחו גן אידיש- שילוב שנה הבאה, או שיחליטו שם במועצה שהיא לא מתאימה אליו וישימו אותה בגן מעורב.

 

[חני בנני]

מה שאני שוקלת זה גן שילוב. זה האופציה היחידה- או זה או גן רגיל. זה הגן חנ"מ היחיד ביישוב שהוא לא מעורב בנים- בנות. (גן שחצי יום הילדות של החנ"מ נמצאות בגן שפה ובחצי השני בגן שלהן. השאלה האם הם באמת פותחים שנה הבאה.)

שילוב חצי יום נשמע מאד מפתה,
בפועל לפעמים הילדים מרגישים לא פה ולא שם.

 

[רושי]

רוצה להוסיף מהצד שלי, של האנשי מקצוע
גן שפה זו מסגרת מדהימה שמאפשרת לילדים לקפוץ ולהתפתח ולהשיג את הפער שהם צריכים להשיג, זו יכולה להיות מקפצה לילד!! מסגרת בלי הרבה ילדים ויחס אישי וממוקד לצרכים של כל ילד. תסתכלו על טובת הילד!! ולא על איך זה יראה או יישמע..
אני אומרת את זה ממקום של מרפאה בעיסוק שעובדת עם ילדים בגיל זה ונקרע לי הלב על ילדים שאני עובדת איתם ורואה את הקשיים שלהם, ויודעת שהולך להיות להם קשה במסגרת הרגילה שההורים מתעקשים עליה...

 

[shimשימי]

יש לי הרבה ידע בנושא.
בוועדה את צריכה בעיקר להדגיש קושי בהבנה, קושי רגשי ולאו דוקא חהדגיש קושי בהבעה!
אחרי שתקבלי אישור-
את מקבלת טופס בחירת מוסד ואז את בוחרת סל מורחב.
וסתם שתדעי- סל מורחב ממש לא כזה, בפועל אולי הילד מקבל פעמיים בשבוע גננת שי"ח, בגן שפתי מקבלים איפולי קלינאית, רב"ע ועוד.
לשיקולך.

יש דרך ליצור איתך קשר בפררטי?

 

[shimשימי]

רוצה להוסיף מהצד שלי, של האנשי מקצוע
גן שפה זו מסגרת מדהימה שמאפשרת לילדים לקפוץ ולהתפתח ולהשיג את הפער שהם צריכים להשיג, זו יכולה להיות מקפצה לילד!! מסגרת בלי הרבה ילדים ויחס אישי וממוקד לצרכים של כל ילד. תסתכלו על טובת הילד!! ולא על איך זה יראה או יישמע..
אני אומרת את זה ממקום של מרפאה בעיסוק שעובדת עם ילדים בגיל זה ונקרע לי הלב על ילדים שאני עובדת איתם ורואה את הקשיים שלהם, ויודעת שהולך להיות להם קשה במסגרת הרגילה שההורים מתעקשים עליה...

הפחד של האנשים ,זה בדרך כלל שיהיה קושי להחזיר לחיידר אחרי זה.

 

[Sped]

בלת"ק מה שאני רואה השנה (לא כמו בעבר), מי שמקש סל אישי מקבל שעות מסל מוסדי שזה באמת לא שום דבר. זה אומר שאם יש גננת שיח ויש לה שעה לתת לו הוא יקבל אותו.
אם את רוצה סל, צריך לבקש רק גן מיוחד. אח"כ אפשר לבחור אחרת.

 

[חני בנני]

בלת"ק מה שאני רואה השנה (לא כמו בעבר), מי שמקש סל אישי מקבל שעות מסל מוסדי שזה באמת לא שום דבר. זה אומר שאם יש גננת שיח ויש לה שעה לתת לו הוא יקבל אותו.
אם את רוצה סל, צריך לבקש רק גן מיוחד. אח"כ אפשר לבחור אחרת.

סל מוסדי מתחלק בין כל הילדים,
מקומות שיש הרבה ילדים עם סל אישי- לא כולם יזכו לקבל חלקים מהסל המוסדי.

 

[חנילוש]

לגבי גן שפה וגן רגיל,
תמיד יהיו לך תגובות לכאן או לכאן ממליצה לך ללכת לגני שפה ולראות איך הם פועלים ולגן רגיל
"טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים."
יש אנשים שלא יכולים לחשוב על גן שפה מכל מיני סיבות אבל קחי בחשבון שבמידה וישנם קשיים משמעותיים (ולדבריך יש כאלו כי יש לך המלצה גורפת לגן שפתי..) בגן רגיל הם רק יתעצמו.. ולעומת זאת בגן שפה ילדים באמת יכולים לעשות קפיצות משמעותיות
גילוי נאות - אני גננת חנ"מ (לא גן שפה.)

 

[נחליאלי(ת)]

@הטעם המושלם
אני מאוד ממליצה על הגן המשולב של החסידי אידיש (המעורב, רב גילאי וכו') במיוחד שלא יודעים עדיין מי תהיה הגננת בגן הרגיל...
@חני בנני , ספציפית בגן שילוב הנ"ל הבנות משולבות בצורה שכל הבנות רוצות להצטרף אליהן, והן ממשיכות להיות עם אותן חברות שהיו שנה שעברה, עד שלא שאלתי את הבת שלי(גן חובה) כמה פעמים היא לא ידעה לומר מי הן הבנות שנמצאות בגן שפה מתוך הבנות בגן שלה.

 

[משפחה לתפארת]

כמה בנות יש בגן?חנמ?

 

[yudb]

גן שפה לא עשיר כמו שמתארים אותו, אין שם משאבים בלתי נדלים,
הצוות הפרא רפואי מצומצם ומחלקים אותו במדויק רק למי שממש צריך.
כן יש הרבה יחס של צוות הגננות והסייעות, אבל יש גם חסרונות.

כותבת כאשת מקצוע שמדריכה צוות פרא רפואי.

אתחיל מזה שיש גם חסרונות לגן שפה.
לגמרי.
אבל אם ילד צריך את זה,
הוא צריך.
זה כ"כ כל מקרה לגופו.
ולא תמיד זה חד משמעי.
וגם כשכבר משתבצים בגן,
צריך סיעתא דשמיא להגיע למקום המתאים, שהצוות לא יתחלף באמצע שנה שתהיה שנה מלאה וכו...

לגבי צוות פרא רפואי מצומצם - זה גם נכון.
יש מחסור גדול של מטפלים,
בקהילה ובמסגרות החינוכיות מה שמשפיע על העניין.

בעייני, גן שפה זה לא כדי להחליף את הריצות של ההורים אחה"צ.
המטרות הן אחרות.
הפלוסים הם אחרים.

צוות פרא רפואי מגיע אחת לשבוע, לשעות מצומצמות.
בתחילת שנה הצוות מתצפת, מבצע הערכות, מבצע אינטייקים עם ההורים, ישיבות צוות לכתיבת תלא ורק אז נכתבות התלאות.
יכול להראות כזמן יקר שמתבזבז, אך הוא קריטי ומשמעותי לדיוק של העבודה והבנת צורכי הילד.
מה שכן,
זה זמן שהילד לא יקבל טיפול פרא רפואי.
לאורך כל השנה,
יש חשיבה משותפת של הצוות והדרכה ספציפית להתנהלות יומיומית עם הילד בצורה שתועיל לו ותקדם אותו.
דברים חשובים שעם כל הכבוד, ילד לא יוכל לקבל במסגרת טיפולים פרטניים,
מצד שני, יש דברים שילד יקבל בטיפול פרטני ולא במסגרת גנית.
לכן חשוב להבין מה הקשיים של הילד ולדון במעלות ובחסרונות ביחס לילד הספציפי

והצוות, זה לא רק יחס,
זה צוות שמודרך שנים ע"י פרא רפואי.
כך שהוא בעצמו עושה הרבה עבודה עם הילדים לאורך היום.

תמיד צריך סיעתא דשמיא להגיע לגן שמתנהל נכון ובצורה מקצועית.
כמו כל דבר בחיים...

 

[yudb]

שאלה
קיבלנו זכאות לגן שפה- לא קיבלנו עדיין שיבוץ- מתי מקבלים בכלל?
הילדה חכמה על סף הגאונית- עושה לי תרגילי חיבור פשוטים בגיל שלוש וחצי! הלכנו לקנות לה נעליים, היא מראה לי עם האצבעות- יש לי ככה נעליים (2), אבל הם לא טובות, אז נקנה עכשיו ככה נעליים (2) ויהיה לי ככה (4) נעליים
אבל יש לה קשיים רגשיים, קשיי שליפה קשים, דיבור לא מובן, הלכתי לקחת אותה מהגן יום אחד מוקדם- בד"כ היא בהסעה, מקובל מאוד בעמנואל- וילדות באות אליי- את אמא של X? אמרתי- כן, הן- אחרי שנה של טיפול אצל קל"ת! את יודעת, היא לא מדברת טוב. , הגננת מדברת גם על קשיים חברתיים ומוטורים.

אבל תכלס'- מטפלת רגשית היא מקבלת גם היום בתוך הגן.
שליפה- הגננת שילוב יכולה לטפל.
חברה כנ"ל.
נשארנו עם קשיי היגוי- מטפלים בזה בגן שפה?

יש לקלינאית מומחיות בתחום של ההיגוי?
היגוי עשוי להיות מושפע גם מחלקים מוטוריים.
ניתן מענה בתחום הזה?

אין לי משג כמה גנים יש בעמנואל.
בערים גדולות, משתדלים לפלח על פי קשיים רמה וכו.

 

[yudb]

כמה בנות יש בגן?חנמ?

עד 12

 

[yudb]

הפחד של האנשים ,זה בדרך כלל שיהיה קושי להחזיר לחיידר אחרי זה.

זה נכון ובצדק.
היו לי הורים שסיפרו על ילד שהתקבל לחיידר.
ההורים עשו אחורה פנה ושלחו לשנה אחת לגן חנ"מ.
בשנה אח"כ כשרצו לחזור לחיידר המנהל לא הסכים לקבל ילד חנ"מ.
כמה בורות... כ"כ חבל...

יחד עם זה.
באשר הוא שם...
אם ילד לא יטופל כמו שצריך, גם לזה יש השלכות.

דילמה לא פשוטה

 

[צפש]

אשמח גם להתייעץ
ילדה שעולה לא' מגן שפה (הייתה 4 שנים) היא קיבלה סל אישי של 6.4 שעות, שזה הרבה ב"ה, בבית ספר רוצים שאני אבחר במקום בכיתת חינוך מיוחד ויעשו לה שילוב הפוך
כמה זה יפגע?
לדעתי חסר להם בנות לכיתה הקטנה וזה הסיפור
אם אעשה את זה וזה לא יספיק אני אוכל שנה הבאה לשנות חזרה לסל אישי בקלות?