התייעצות התנהלות פרובוקטיבית עם ילדים

[תשובות פשוטות לשאלות]

אגב סיפור שאני מכיר מקרוב -
אדם טוב לב אבל קצת אגרסיבי עם פתיל קצר, אנשים במשפחתו המורחבת חשבו שהוא ממש מזיק לילדים.
יום אחד אח שלו החליט לתחקר את ילדיו הקטנים , שאל בעיקר בת אחת: 'האם אבא מרביץ להם', אף פעם לא! (אחד הבנים נזכר שפעם לפני חודשים רבים קיבל סטירה), 'האם את אוהבת את אבא' - חיוך גדול קצת נבוכה 'הכי בעולם'... וכן הלאה.
האח היה ממש מופתע לגלות שאחיו הקפדן מצליח בסך הכל לתפקד כהורה טוב...
סיפור שראיתי בעיניים.

 

[על הדבש ועל העוקץ]

אגב סיפור שאני מכיר מקרוב -
אדם טוב לב אבל קצת אגרסיבי עם פתיל קצר, אנשים במשפחתו המורחבת חשבו שהוא ממש מזיק לילדים.
יום אחד אח שלו החליט לתחקר את ילדיו הקטנים , שאל בעיקר בת אחת: 'האם אבא מרביץ להם', אף פעם לא! (אחד הבנים נזכר שפעם לפני חודשים רבים קיבל סטירה), 'האם את אוהבת את אבא' - חיוך גדול קצת נבוכה 'הכי בעולם'... וכן הלאה.
האח היה ממש מופתע לגלות שאחיו הקפדן מצליח בסך הכל לתפקד כהורה טוב...
סיפור שראיתי בעיניים.

גם ילדים להורים מתעללים אוהבים אותם.
קשר הורה- ילד הוא חזק מעצם הוויתו
ואלימות פיזית לפעמים פחות מזיקה מאלימות מילולית פוצעת

 

[Natan Galant]

ממש כך
בעיקר זה:

יש לי קשר עם ההורה המדובר, ומידי פעם זרקתי לו את דעתי בענין
אבל הבעיה שהוא בטוח בצדקת דרכו. לגמרי.
יש שם המון הגנות וחוסר רצון לשינוי, או יותר מזה:
לא מבין מה הבעיה בכך.
אולי כתוצאה שוב, מחוסר גמישות.


בן/בת הזוג נראה לי די מטייחים את הענין
מחליקים ענינים...
כך לפחות נראה מבחוץ
אף פעם א"א באמת לדעת.
לא מודעים לנזק הכבד שנגרם לילדים

יום אחד הולך לצידי איש מורם מעם.
שאלתי אותו אם הוא נחמד לילדיו כמו שהוא נחמד אליי.
אמר שלא, הוא לא נחמד וקשה איתם.
- במה אתה קשה איתם?
"מכריח לגמור את האוכל, למשל, גם אם הם לא אוהבים".
- וכשהיית ילד, איך התנהגו איתך?
"אותו דבר. אבא שלי ממש הכריח אותי לאכל חצילים עם כפית, כמעט הקאתי אבל הוא לא קיבל את זה שאני לא יכול לאכול חצילים".
- והיום אתה יכול לאכול חצילים?
"קצת, כן".
- אבל אם לא נהניתי מהחינוך שקיבלת, למה אתה משחזר אותו?
"לא יודע, אבל..."

 

[המיינסטרימית]

יום אחד הולך לצידי איש מורם מעם.
שאלתי אותו אם הוא נחמד לילדיו כמו שהוא נחמד אליי.
אמר שלא, הוא לא נחמד וקשה איתם.
- במה אתה קשה איתם?
"מכריח לגמור את האוכל, למשל, גם אם הם לא אוהבים".
- וכשהיית ילד, איך התנהגו איתך?
"אותו דבר. אבא שלי ממש הכריח אותי לאכל חצילים עם כפית, כמעט הקאתי אבל הוא לא קיבל את זה שאני לא יכול לאכול חצילים".
- והיום אתה יכול לאכול חצילים?
"קצת, כן".
- אבל אם לא נהניתי מהחינוך שקיבלת, למה אתה משחזר אותו?
"לא יודע, אבל..."

טבע האדם לשחזר את החינוך שקיבל.
זה נתון. זה חוק טבע.

השינוי קורה רק ע"י מודעות והתבוננות אישית.
מה שנקרא "עבודת המידות"

 

[הויזן יתום]

יום אחד הולך לצידי איש מורם מעם.
שאלתי אותו אם הוא נחמד לילדיו כמו שהוא נחמד אליי.
אמר שלא, הוא לא נחמד וקשה איתם.
- במה אתה קשה איתם?
"מכריח לגמור את האוכל, למשל, גם אם הם לא אוהבים".
- וכשהיית ילד, איך התנהגו איתך?
"אותו דבר. אבא שלי ממש הכריח אותי לאכל חצילים עם כפית, כמעט הקאתי אבל הוא לא קיבל את זה שאני לא יכול לאכול חצילים".
- והיום אתה יכול לאכול חצילים?
"קצת, כן".
- אבל אם לא נהניתי מהחינוך שקיבלת, למה אתה משחזר אותו?
"לא יודע, אבל..."

אמא הייתה מכריחה אותי לגמור את האוכל. אתה לא יוצא מהשלחן עד שהצלחת ריקה. לפעמים הייתי מבלה מול הצלחת שעתיים. זה היה מקובל מאוד בקהילות במזרח אירופה. מבחינתם עניני תזונה, שינה, בריאות היו זהים לנשימה. וגם בתור ניצולי שואה היה קשה להם עד מאד להשליך אוכל טוב לאשפה.
כשהתחתנתי, שאלתי את אשתי ומסתבר שבביתה יהיה בדיוק אותו דבר.
אני לא עושה את זה לילדים שלי, אולי להיפך. אבל אני גם מבין שדבר נורמטיבי, בשינוי זמן ומקום, הופך ל"התעללות".

כנ"ל לכל המקרים המתוארים. לו יתואר שיש מקום (רגיל, לא כת) שבו יש חשיבות ענקית לנקיון מבחינה חברתית, התנהלות של הברנש מפותח הפוסט תהיה לא שונה בהרבה מהמקובל. שלא לדבר על מקומות בהם ללא ספק ישנה חשיבות כזו ביתר שאת, כגון במחלקות הבידוד בבתי הרפואה.

לכן, אם יש מאן דהוא שעושה זאת, צריך אבחון מקיף דדוקטיבי שיספר לנו מהו שרש הדברים. יכול להיות OCD, אבל יכול להיות שזו השקפת עולם. או - OCD שהוא בנה סביבה "השקפת עולם". ויכול להיות שזה...עולה חדש מארץ לא מוכרת מאוד ושם כך הוא גדל ובאמת זו דעתו האפקטיבית.

 

[מונטגומרי]

סיפור נורא עצוב, לדעתי הפתרון היחיד הוא לדבר עם מישהו שיש לו השפעה על אותו הורה
אם זה בן או בת הזוג או חבר קרוב ואם הם לא מבינים את חומרת העניין צריך לעלות להם את המודעות
וכמובן, לתת לילדים האומללים קצת ממה שכל ילד מקבל מההורים שלו כי במקום שאין אנשים השתדל להיות איש

 

[yes I am]

לבדוק עם הילדים אם זה משפיע עליהם לרעה דבר ראשון
במידה וכן- אני הייתי מאיימת בפנייה לרווחה

לפני מספר שנים טובות טובות הלכתי עם מכרה וראינו ילד צורח ליד דלת נעולה מחוץ לבית אותה מכרה דפקה בדלת וביקשה שיכניסו את הילד פנימה האם לא הכניסה וכשזה הגיע לאיום( בלי לבצע כמובן) שאם לא יכניסו היא תיפנה לרווחה הילד הקטן הוכנס לביתו

 

[אהרון1]

מה אם ההורה השני?

 

[טורנדו]

לבדוק עם הילדים אם זה משפיע עליהם לרעה דבר ראשון
במידה וכן- אני הייתי מאיימת בפנייה לרווחה

לפני מספר שנים טובות טובות הלכתי עם מכרה וראינו ילד צורח ליד דלת נעולה מחוץ לבית אותה מכרה דפקה בדלת וביקשה שיכניסו את הילד פנימה האם לא הכניסה וכשזה הגיע לאיום( בלי לבצע כמובן) שאם לא יכניסו היא תיפנה לרווחה הילד הקטן הוכנס לביתו

בשביל הילד לפעמים זה שנמצא מחוץ לדלת ומישהו זר רואה
נותן לו אמפטיה
יותר מאשר שיכניסו אותו דווקא הביתה וינעלו אותו בחדר שם יהיה לבד
וגם ידע שאף אחד לא יודע מזה

 

[השטותניק:) הריצני!]

מתוך ניסיון מקרובים זה פחות מועיל,יש פחות השפעה
צריך דמות שמוערכת עליו,שידבר איתו ברחל ביתך הקטנה (דוגרי,לפנים)
ויתחיל לתת לו גישה אחרת לחינוך,
זה יתחיל להשפיע לאט לאט,
להסביר על הדור ההזוי שאנו חיים,שכל 3 שנים מתחלף דור,
ורק גישה של הכלה והבנת נפש הילד מצמיחה פירות חינוכיים רואיים,
בקיצור שיבוא אליי לקבל הדרכה

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

לפני מספר שנים טובות טובות הלכתי עם מכרה וראינו ילד צורח ליד דלת נעולה מחוץ לבית אותה מכרה דפקה בדלת וביקשה שיכניסו את הילד פנימה האם לא הכניסה וכשזה הגיע לאיום( בלי לבצע כמובן) שאם לא יכניסו היא תיפנה לרווחה הילד הקטן הוכנס לביתו

וואו איזה סיפור
אגב באופן כללי אסור להוציא ילד מהבית כעונש זאת צלקת נוראית, ממש משדרים לו בצורה מובהקת שהמקום שלו בבית על תנאי, וכתוצאה מזה במקרה הטוב הוא יחפש מקום משלו מחוץ לבית, ובמקרה הגרוע יותר הוא פשוט ירגיש לא רצוי במובן העמוק והנוראי של המילה.

 

[להתקדם בחיים]

הילדים האלה נולדו לאבא הזה כי כך נשמתם בחרה

מה המקור?

 

[יועץ. סופר. מרצה.]

גאווה לראות יהודים שכואב להם הכאב של השני.
ושמחה לראות כזה אשכול פורה!

שימו לב:
אם יש בין ההורים זוגיות טובה ואיכותית. כנראה שהמצב החינוכי הוא בסדר.
למה?
כי יש מנטליות שונות. ומה שנראה רע אצלנו - טוב אצל השני.
והראיה שההורים מסתדרים יחד יפה!

אם הזוגיות לא טובה, אז חבל לבזבז משאבים על החינוך, כי הוא יהרס מחמת הויכוחים והחוסר אהבה וכבוד שבין ההורים.
ולכן מומלץ להפנות אותם לייעוץ נישואים - על טהרת הקודש.

איך?
עוד שאלה...

בברכת
"והאמת והשלום אהבו"

 

[שירות]

לבדוק עם הילדים אם זה משפיע עליהם לרעה דבר ראשון
במידה וכן- אני הייתי מאיימת בפנייה לרווחה

לפני מספר שנים טובות טובות הלכתי עם מכרה וראינו ילד צורח ליד דלת נעולה מחוץ לבית אותה מכרה דפקה בדלת וביקשה שיכניסו את הילד פנימה האם לא הכניסה וכשזה הגיע לאיום( בלי לבצע כמובן) שאם לא יכניסו היא תיפנה לרווחה הילד הקטן הוכנס לביתו

אני לא יודע מה קורה בסיפור הספיציפי הזה
אבל הרבה פעמים ההורה עצמו כלל לא מודע לזה שהוא מזיק לילדים שלו
ולדעתו הוא ס"ה מלמד אותם כללי נימוסים
וכשיבואו אליו באיומים הוא לא יתחיל להקשיב
כי לדעתו המאיים הוא זה שמנסה להזיק לילדים שלו
שיצאו פחות מנומסים ופחות טובים בדברים שלדעתו חשובים
ואפי' אם מגיעים אליו בהתחלה בעדינות
זה לא הוכחה שהוא הבין ובכל זאת הוא בוחר לא להקשיב
כי לא מה שאצלך עדין זה גם אצל השני
וזה כלל ידוע שאם מגיעים להוכיח בצורה לא נכונה
אפי' על דבר ממש מובן ופשוט הוא לא יקבל את זה
כי הלב נסתם
בקיצור מה שצריך זה להיות ממש זהיר ורגיש
ולדעת שזה אחריות שזה יכול הרבה להזיק

 

[שירות]

וואו איזה סיפור
אגב באופן כללי אסור להוציא ילד מהבית כעונש זאת צלקת נוראית, ממש משדרים לו בצורה מובהקת שהמקום שלו בבית על תנאי, וכתוצאה מזה במקרה הטוב הוא יחפש מקום משלו מחוץ לבית, ובמקרה הגרוע יותר הוא פשוט ירגיש לא רצוי במובן העמוק והנוראי של המילה.

אני לגמרי מזדהה עם הדבר
אני מכיר באופן אישי סיפור כזה
ואת התוצאה אני ראיתי במו עיני
לא רק שהמצב לא השתפר בכלום רק המצב נהיה הרבה יותר גרוע
ומה שהרויחו ההורים במקרה ההוא היה רק שהבן ניתק קשר
וחי בקונפליקט מול ההורים

ב"ה דווקא הבחור ההוא בגלל הנחישות והעוצמות שלו
וכמובן הסייעתא דשמייא הוא יצא מזה איכשהו בסדר
אבל אני שמעתי ממנו את המחשבות שהיו לו
לחזור בשאלה ואפי' יותר גרוע מזה ב"ה השם שמר עליו
אבל ברור שזה דבר ממש לא מומלץ
ומה שבטוח שצריך טוב טוב להתייעץ ולתת ליועצים
את התמונה השלמה שלגמרי יבינו את זה

והשם יעזור שלא נגיע למצבים כאלו

 

[חשבונאית]

שימו לב:
אם יש בין ההורים זוגיות טובה ואיכותית. כנראה שהמצב החינוכי הוא בסדר.
למה?
כי יש מנטליות שונות. ומה שנראה רע אצלנו - טוב אצל השני.
והראיה שההורים מסתדרים יחד יפה!

לא רואה שום קשר!!
לפעמים דווקא הזוגיות הטובה באה לרעת הילדים
כי ההורים נחושים בדרך החינוך (הקלוקלת) ועוזרים אחד לשני ביישום שלה מול הילדים.
ולא רק שהילד נפגע
אלא שאין הורה שמבין אותו

 

[יועץ. סופר. מרצה.]

לא רואה שום קשר!!
לפעמים דווקא הזוגיות הטובה באה לרעת הילדים
כי ההורים נחושים בדרך החינוך (הקלוקלת) ועוזרים אחד לשני ביישום שלה מול הילדים.
ולא רק שהילד נפגע
אלא שאין הורה שמבין אותו

מעניין אותי אם אתם עוסקים בנפש?

בין כך, זה לא הפורום להרחיב.

 

[חשבונאית]

מעניין אותי אם אתם עוסקים בנפש?

בין כך, זה לא הפורום להרחיב.

לא עוסקים בנפש
אבל אנשים שמתבוננים בהתנהלות של אנשים ובתוצאות שלה..

 

[Sara led]

לפני מספר שנים טובות טובות הלכתי עם מכרה וראינו ילד צורח ליד דלת נעולה מחוץ לבית אותה מכרה דפקה בדלת וביקשה שיכניסו את הילד פנימה האם לא הכניסה וכשזה הגיע לאיום( בלי לבצע כמובן) שאם לא יכניסו היא תיפנה לרווחה הילד הקטן הוכנס לביתו

לא בטוח שהדבר הנכון היה לדאוג שהעיקר שהילד יכנס לבית.
מי אמר איך פרקו עליו את התסכולים בפנים? ועל מי שפכו את העצבים על הנשים המתערבות?
לא אומרת שצריך להתעלם.
אבל התערבות כזו העיקר שהיא עשתה וי והילד בבית לא בטוח נכונה.

 

[gazoz]

איפה בן/ בת הזוג בנושא?

סתם שאלה רטורית:
כשבן/בת הזוג שלכם מבהיר לכם שלדעתו ההתנהגות שלכם בענין X שלילית ומזיקה
אתם מיד אומרים: וואלה צדקת! מה נעשה?
רק שואלת.