השקעות ה-S&P 500 והטעות הכי נפוצה בהשקעות

[שמח-לעזור]

כן. שלי.
אני מקווה גם ששלך.
מה יש להתווכח??!!
גם מיתון אנשים לא רואים בעיניים?????????
עוד מעט תגיד לי שמחירי הנדל"ן בארץ בעליה כרגע....

לא היה לי שום ציפיות מסנופי לטווח של שנה בודדת
מתפלל שלטווח 20 שנה הוא יביא מני׳ 7%
אם יותר, אבא תודה.

אגב, יש לך ציפיות מכל חודש בנפרד או כל יום בנפרד?

 

[דף גמרא]

הדולר מדשדש. אך גם המדד מדשדש. זה שהוא בשיא היסטורי זה גם יכול להיות עליה קטנה מאוד....
תכלס' הוא רחוק מאוד מהציפיות.....

17% בשנה זה רחוק מאוד מהציפיות???
מה היו הציפיות שלך?

 

[נאך און נאך גוט]

ל

להשים במדד עולמי
שכולל את כלל מדדי הבורסות בעולם.

זו דעתי ולפיה אני פועל וכבר כתבתי אותה פה בפורום אפילו ממש בחודש חודשיים האחרונים.

ותגובה כללית.
אם בסוף זה עוד אשכול על סנופי לעומת עולמי, ממש מיותר.
פות"ש לא באמת יודע למה הוא פתח את האשכול הזה.

 

[@ @ @]

ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה​

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?​

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

אולי גם כל ערך הכסף והנדלן יתבטל, אולי האיראנים ישלטו בנו ויפקיעו את הרכוש מאיתנו, אולי בכלל טראמפ יטיס את כולנו בטיסת ניסוי למאדים, אולי זימבבואה תהפוך למעצמה הבאה שתשלוט בעולם ואולי נחזור לשילטון הביזנטים מה עוד?
וגם אם כל זה יקרה אין לך איך לחזות מה ובאיזה סדר. אז ברור שעדיף להסתמך על החזקה מאשר לנסות לטעון טענה מגוחכת שכזאת.
לומר שהכותרת שערוריתית זה להתנסח בעדינות.

 

[די]

אני מאוד אוהב משפט שאמרו כמה חכמים (ביניהם אבנר סטפק אם אינני טועה):
אם כלכלת ארה"ב/מדד עולמי תתרסק לחלוטין (לא ירידה דרסטית ואח"כ עליה וכו' כמנהג עולם פיננסי) - הדבר האחרון שיעניין אותך זה ההשקעות שלך בSNP...
הקטסטרופה תיגע בך על הכיכר לחם שלך והבית שלך הרבה לפני המדד..

נניח וסין תוספת את מקומה של ארה"ב, לא תהיה שום קטסטרופה ושום נעליים.
יכול להיות שסין תוביל בתחום מסוים, דרום קריאה בתחום מסוים, וגרמניה בתחום מסוים. ארה"ב לא תקרוס אבל תהיה כמו יפן היום לעומת העבר.
גם אם זה לא התרחיש הסביר, אנשים מבטחים את עצמם גם מפני תרחישים לא סבירים.
(דרך אגב גם מדד עולמי מבוסס על ארה"ב. דבר נוסף, קשה להשקיע ישירות בסין בגלל שהם לא אוהבים השקעות זרות, וגם בגלל העדר שקיפות, ועוד).
אפשר לפזר יותר את ההשקעות, לעומת השקעה במדד אמריקאי אחד (לא המלצה לשום כיוון).

 

[S10]

אולי גם כל ערך הכסף והנדלן יתבטל, אולי האיראנים ישלטו בנו ויפקיעו את הרכוש מאיתנו, אולי בכלל טראמפ יטיס את כולנו בטיסת ניסוי למאדים, אולי זימבבואה תהפוך למעצמה הבאה שתשלוט בעולם ואולי נחזור לשילטון הביזנטים מה עוד?
וגם אם כל זה יקרה אין לך איך לחזות מה ובאיזה סדר. אז ברור שעדיף להסתמך על החזקה מאשר לנסות לטעון טענה מגוחכת שכזאת.
לומר שהכותרת שערוריתית זה להתנסח בעדינות.

לא מחייב קטסטרופה יכול להיות שהמדד הגיע לשיא שלו וכך באמת אומרים הרבה
שהמדד לא משקף שום שווי חברות ושום מכפילי רווח כי הרבה כסף עיוור זורם אוטומטי לזה
ויכול להיות ירידות חדות מאוד ואם מישהו לקח מינוף הלוואה וכו הוא נשאר בלי כלום
כך לדוגמא כמה רווח עשה מי שהשקיע כסף במרץ 2000 כמה רווח הוא עשה עד ל2002 סוף 2002
התשובה הפסד של 50%

 

[@ @ @]

לא מחייב קטסטרופה יכול להיות שהמדד הגיע לשיא שלו וכך באמת אומרים הרבה
שהמדד לא משקף שום שווי חברות ושום מכפילי רווח כי הרבה כסף עיוור זורם אוטומטי לזה
ויכול להיות ירידות חדות מאוד ואם מישהו לקח מינוף הלוואה וכו הוא נשאר בלי כלום
כך לדוגמא כמה רווח עשה מי שהשקיע כסף במרץ 2000 כמה רווח הוא עשה עד ל2002 סוף 2002
התשובה הפסד של 50%

אז מה אתה רוצה להוציא מהמעשייה על אותו משקיע?
שלא משקיעים במדד לטווח של שנתיים?
תפאדל. אני לא מכיר מישהו שחולק על זה...
מה הקשר לכאן?
וגם צ"ע גדול במה ש'הרבה אומרים'.
השוק פועל בצורה כזאת שיש מכפיל רווח גבוה ואז תיקונים וכו' וכו' וזה גם מה שהיה ב2002 ולכן קושיא אחת מתורצת בחברתה והמאמין לא יחוש...