מידע שימושי ואז הוא עונה לי ביבושת: "אין לי ילדים"! פדיחה לא נעימה שקרתה לי, איך מונעים את זה?

[לאה הההה]

לצערי מהתגובות פה הסקתי מסקנה אחת:
יש אנשים שאין להם יכולת להבין קושי של התמודדות ולהיות רגישים (גם אם הם מתמודדים בעצמם).
ולכן נראה לי שהשיח כאן מיותר.

 

[סלבודקא]

ואולי גם מי שלא יכול ללכת מרגיש ככה?? וזה כואב לו לראות את כולם הולכים??

לגמרי.
כתבתי את זה גם בתגובה הזו

 

[משקיף]

ואני הסקתי שלאף אחד אין בעלות על קשיים והוא אינו אפוטרופוס על איך אנשים מגיבים [ממקום טוב ומתחשב]
בכל סיטואציה. ודווקא שמחתי מהתובנה הזו.

 

[כוכב103]

אנשים,
לכל אחד מבנה אישיות אחר
כל אחד מגיב אחרת
וכל אחד מרגיש אחרת
וכל אחד רוצה התיחסות אחרת גם בסיטואציות דומות לאחרים.
לכן- בואו נסיק מכך שאנחנו צריכים להיות רגישים
לא לדרוך על יבלות בכח
ולא לברוח משיח משוחרר וטבעי עם הסביבה
לא נראה לי שמישהו מעוניין שנסתיר ממנו את מה שיש לנו בגלל שאין לו
אבל במקביל גם לא רוצה שנדגיש את עובדת היותנו "נעלים" ממנו כי "הצלחנו" להתחתן/ללדת/לחתן/לחנך ילדים/לעבוד בעבודה שווה וכו'
מצד שני- לעולם לא נדע מה עובר על הסביבה שלנו כדי לדעת על מה לא לדבר...

כן מצפה לא לספר סיפורי לידות/ סיפורי חכמות גאוניים על הילדים או סיפורי ירח דבש ליד מי שאין לו
וסליחה על ההטפה-
יש בזה הרבה מה להשתפר
לספר בעיניים בורקות על הבעל המושלם לחברות לא נשואות
או להתענג בחיבוקים ונשיקות על התינוק המהמם בנוכחות מי שמצפה לילד...

 

[חוה אייזן]

 

[מרחבית]

כנראה זה נכון גם לגבי נכה או מוגבל פיזית או נפשית

ואולי גם מי שלא יכול ללכת מרגיש ככה?? וזה כואב לו לראות את כולם הולכים??

ברור שזה נכון.
וגם הנכה לא רוצה שיסתכלו עליו בתור נכה!
ולא בגלל שהוא מתעלם מהמציאות שיש לו נכות.
אבל הנכות היא משהו שיש לו, היא לא הוא! זו לא ההגדרה שלו!

יש לאדם עם נכות מחשבות ורגשות וצרכים משלו, כמו לכל אדם.
יש לו רצונות ושאיפות וכישורים למיניהם - שכליים, רגשיים, חברתיים.
יש לו תכונות אופי משלו, אישיות משלו, חוזקות וחולשות כאלה ואחרות.
יש לו מראה משלו, יש לו הרבה דברים שמעניינים אותו, יש לו ידע בתחומים כאלה ואחרים.
יש לו מה לומר בהרבה נושאים, והוא יכול לעשות הרבה דברים.
יש לו דברים שמשמחים אותו, ודברים שמעציבים אותו.
דברים שהוא אוהב, ודברים שלא.
וכן הלאה.
הוא קודם כל אדם, עם כל המאפיינים של אדם.
ויש לו גם נכות.
או מגבלה פיזית או נפשית (בהגדרה הזו - כולנו סוג של נכים).

אף נכה לא רוצה שההגדרה הכללית שלו תהיה נכה, בגלל העובדה שיש לו נכות.
אף נכה לא רוצה שיסתכלו עליו רק דרך החלון הצר הזה של הנכות - ולא יראו אותו כמות שהוא.
ואם אנחנו אומרים לפעמים בעלבון: אל תעשו ממני נכה -
האם אנחנו מבינים באותה עת שגם הוא רוצה לזעוק את הזעקה הזו -
אל תעשו ממני נכה, גם אם יש לי נכות?
ואל תרגישו עליונים עלי?

וכאן אנחנו מגיעים למה שכל אדם רוצה וצריך - בכל מצב שהוא - עוד לפני ההבנה של מה שהוא עובר.

1. שיראו אותו עצמו כאדם, עם כל מה שזה כולל, ולא יראו אותו רק דרך הקושי שיש לו.
בין אם אין לו עדיין ילדים, בין אם עדיין לא התחתן, בין אם יש לו מגבלה כזו או אחרת.
שהקושי שלו לא יתפוס את כל שדה הראיה שלנו, ולא יהפוך להגדרה שלו.

2. שלא יתנשאו עליו, וגם לא יאשימו אותו.
שיתייחסו אליו בגובה העיניים ובכבוד.

 

[MRIAM]

וכאן אנחנו מגיעים למה שכל אדם רוצה וצריך - בכל מצב שהוא - עוד לפני ההבנה של מה שהוא עובר.

1. שיראו אותו עצמו כאדם, עם כל מה שזה כולל, ולא יראו אותו רק דרך הקושי שיש לו.
בין אם אין לו עדיין ילדים, בין אם עדיין לא התחתן, בין אם יש לו מגבלה כזו או אחרת.
שהקושי שלו לא יתפוס את כל שדה הראיה שלנו, ולא יהפוך להגדרה שלו.

2. שלא יתנשאו עליו, וגם לא יאשימו אותו.
שיתייחסו אליו בגובה העיניים ובכבוד.

הלוואי שהעולם בחוץ היה מסתכל ככה על אנשים.
המציאות היא שאי אפשר לשנות אנשים
אפשר רק לשנות את עצמינו.

 

[Rachel - Art]

אמא'לה.
עדיף לא להכנס לנושא הזה...

 

[משתמש Pרוג]

יוהו הייתי באיזה תור עם התינוקת שלי על הידיים
ומאחורי אישה מקסימה לא הפסיקה לשחק ולצחוק איתה
אמרתי לה כזה "יוהו איזה מתנות ב"ה"
אז היא עונה לי - אני מחכה למתנה הזו כבר 12 וחצי שנים
התאבנתי ממש !!!
חיבקתי אותה וביקשתי את השם שלה (היתה בעניין..)
מאז היא לא יוצאת לי מהלב.

 

[כובע הנזיר]

לספר בעיניים בורקות על הבעל המושלם לחברות לא נשואות

מצד שני- לעולם לא נדע מה עובר על הסביבה שלנו כדי לדעת על מה לא לדבר

לא לספר בעיניים בורקות על הבעל המושלם אף פעם לאף אחד.
זאת גסות רוח מכמה כיוונים.

 

[שפרה ר.]

הלוואי שהעולם בחוץ היה מסתכל ככה על אנשים.
המציאות היא שאי אפשר לשנות אנשים
אפשר רק לשנות את עצמינו.

ברור, לכן מעלים למודעות ואלו שיכולים לשנות את עצמם עושים זאת

 

[צילומנציה]

ממרום גילי אני חושבת שאין, אין בן אדם שלא מתמודד בתקופה כלשהי בחיים עם אתגר/נסיון/קושי,
רק שיש נסיונות שקופים ויש אטומים- שלא רואים אותם..
ויש סוגים של התמודדויות
שהמתמודדות מרגישות (וגם אומרות) חד משמעית
שמי שלא חווה את מה שהן חוות- לא יודע התמודדות מהי...
ובערך "יושב על איזה ענן קסום עם גביע של קצפת"
(תיאור אמיתי של מאותגרת פוריות על אחיה על אחיה שהתחתן בקלות ותוך 10 חודשים נעשה לאב
זה לא הוגן כלפי הציבור הרחב- שמתמודד כל אחד עם קשייו שלו
וסה"כ - לרוב, היהודים שסובבים את המתמודד הפרטי הם אנשים טובים שאוהבים אותו ורוצים בטובתו
ואולי רק צריכים הכוונה קטנה איך לעשות את זה....

 

[MRIAM]

יוהו הייתי באיזה תור עם התינוקת שלי על הידיים
ומאחורי אישה מקסימה לא הפסיקה לשחק ולצחוק איתה
אמרתי לה כזה "יוהו איזה מתנות ב"ה"
אז היא עונה לי - אני מחכה למתנה הזו כבר 12 וחצי שנים
התאבנתי ממש !!!
חיבקתי אותה וביקשתי את השם שלה (היתה בעניין..)
מאז היא לא יוצאת לי מהלב.

וואו את מדהימה איך שהתייחסת אליה ונתת לה את הלב שלך לא כולם היו מגיבות ככה.

 

[ניק 96021]

ממרום גילי אני חושבת שאין, אין בן אדם שלא מתמודד בתקופה כלשהי בחיים עם אתגר/נסיון/קושי,
רק שיש נסיונות שקופים ויש אטומים- שלא רואים אותם..
ויש סוגים של התמודדויות
שהמתמודדות מרגישות (וגם אומרות) חד משמעית
שמי שלא חווה את מה שהן חוות- לא יודע התמודדות מהי...
ובערך "יושב על איזה ענן קסום עם גביע של קצפת"
(תיאור אמיתי של מאותגרת פוריות על אחיה על אחיה שהתחתן בקלות ותוך 10 חודשים נעשה לאב
זה לא הוגן כלפי הציבור הרחב- שמתמודד כל אחד עם קשייו שלו
וסה"כ - לרוב, היהודים שסובבים את המתמודד הפרטי הם אנשים טובים שאוהבים אותו ורוצים בטובתו
ואולי רק צריכים הכוונה קטנה איך לעשות את זה....

ברור שיש אנשים שמתמודדים פחות...
אין סימטריה...
מה שבטוח, שאנחנו לא יודעים כלום

 

[טריקולד בני ברק]

ברור שיש אנשים שמתמודדים פחות...
אין סימטריה...
מה שבטוח, שאנחנו לא יודעים כלום

ממש ממש לא מסכימה!
זה שאנו לא יודעים מה השני עובר זה לא אומר שהוא מלקק דבש
אף אחד לא נמצא בפיקניק
"אדם לעמל יולד"
באנו לעבוד - וכל אחד קיבל את המסלול הכי מורכב שהוא מסוגל לעבור...

 

[ניק 96021]

ממש ממש לא מסכימה!
זה שאנו לא יודעים מה השני עובר זה לא אומר שהוא מלקק דבש
אף אחד לא נמצא בפיקניק
"אדם לעמל יולד"
באנו לעבוד - וכל אחד קיבל את המסלול הכי מורכב שהוא מסוגל לעבור...

לא אמרתי שיש משהו שלא מתמודד
אבל ברור שיש כאלו שמתמודדים יותר

 

[א. אדם]

קודם כל ברור שאין סימטריה...
אחרת לא היו מדגישים בתורה אנשים שעברו נסיונות ממש גדולים

אבל:
אין לאיש דרך לדעת ואפילו לא לשער ולא לחשוב שהוא יודע
על הזולת!
יש אינספור נסיונות וקשיים שתלויים בבן אדם, סביבתו, יכולותיו וכו
(לדוגמא בחורה בת 24 שתחוש בודדת יותר מבחורה בת 28 כי אצלה זה הרווקות+ X)
גם אם אתה חושב שאתה מכיר את הנסיון איתו הבן אדם מולך מתמודד
ואפילו אם עברת את "אותו הדבר בדיוק"
אתה לא הוא!
וגם יכולת קבלת הנסיון הוא חלק מהניסיון
יש כאלו שבעיה קטנטנה תשבש את חייהם כי זה כוח הסבל שבו אלוקים חנן אותם

בקיצור
אף פעם אל תחשבו שאתם יודעים משהו על הבן אדם מולכם

 

[אבא לא טועה]

סליחה על השאלה, אבל האם שיחה שהובילה אדם לומר: "אין לי ילדים", היא פוצעת ומכאיבה?
ב"ה שאין לי ניסיון בזה, אבל זה לא כתם.
אדם שמתמודד עם קושי, לא תמיד יחביא אותו, לפעמים ישמח לקבל הזדהות מהסביבה, לא?

כן!!!!
זה שאילה שמשאירה כתם חזק כאקונומיקה על פראק של חתן מתחת לחופה

 

[אבא לא טועה]

נראה לי שכשפוגשים אדם לא צריך לשאול אותו מידי שאלות. לא על ילדים, לא על עבודה, ולא על גיל (שאלה נפוצה ששואלים רווקים ורווקות) לא על דירה ולא על בן זוג, ולא על שאר דברים אישיים.
מה כן? אפשר לדבר קודם כל על מה שמשותף בהווה - במקרה הזה המלון וכו'. או בלימוד או להבדיל פוליטיקה וכו'.
אם רוצים יותר היכרות, אפשר פשוט לספר על עצמו: היה קשה לי למצוא מקום להשאיר את הילדים. אני לומד/עובד במקום זה וזה וכדו'. ואם הבן אדם השני ירצה, הוא ישתף מעצמו!
(או לחילופין, אם האדם השני פתח נושא, ודאי אפשר לזרום אתו).

זה אולי נשמע ממש ללכת על ביצים, אבל זה לא ככה בפועל. כיוון שאם מספרים על עצמו, באופן טבעי האדם השני משתף גם הוא. ואם קורה שלא - סימן שיש לו סיבה שהוא לא רוצה.
זו יכולה להיות סיבה ספציפית כגון שאין לו ילדים ולא בא לו לדבר על זה עם כל אחד, או שהוא לא גאה בכולל או בעבודה שלו, או שכללית הוא לא אוהב לשתף בפרטים אישיים.
כששואלים שאלות ישירות - אדם שלא מעוניין מרגיש בחקירה וצריך ללכת על ביצים כדי להתחמק מצד אחד, ולא לפגוע מצד שני, או שהוא מרגיש מוכרח לענות מה שהוא לא רצה. האם זה כן טוב לתקשורת בריאה וזורמת?

כל מילה פנינה.
מה שנקרא התעניינות ולא חפירה
נוסע שעלה למונית, והנהג חפר לו, שאל הנוסע את הנהג מדוע הוא חופר, הנהג ענה שהוא רק מתעניין, אחרי מס' דק' הגיעו לאתר בניה הנוסע שאל את הנהג מה הטרקטור עושה ענה הנהג הוא חופר, השיב הנוסע 'הוא לא חופר הוא מתעניין'.

 

[מאטל]

בלת"ק
(קראתי עמוד ראשון ודי, היה ארוך מידי כל השרשור...)
אם יורשה לי להוסיף מהגיגי
הדור הנוכחי קיבל "מעלה" עצומה והיא 'רגישות יתר',

היא לא באמת בריאה (בפעמים רבות)
ונהפכנו לאנשים שעסוקים הרבה בלא לפגוע (ובהרבה להיפגע...)
ולגופו של נידון - - -
זה שאלה סתמית לגיטימית היכן הילדים,
ואם השיחה המשיכה הלאה בטבעיות בלי דרמות - השואל "לא פגע" בנשאל
זה חלק מעסקת החבילה שהקב"ה נתן לו בהתמודדות, ומאיתנו מצופה אמפתיה (עדינה ולא "יתר", טבעית ומכבדת) ולהמשיך הלאה.
לא כל שאלה נחשבת ישירה או חופרת
(דומני שהתשובות כאן ברובם מתחלקות בין נשים לגברים וד"ל)

דברו עם אנשים, שוחחו איתם, בטבעיות ובחופשיות ,
(המגזר האחרון הנורמלי בעולם שמתקשר עם סובביו בלי לטמון את ראשו מבוקר עד ליל במסכים מרצדים - שמרו על זה...)