דרוש מידע וועדה רפואית של ביטוח לאומי

[מתמיד]

אנחנו עומדים ביום ראשון לפני וועדה של בן משפחה לקצבת נכות ואני מלווה אותו .
אשמח לייעוץ ממי שהיה בוועדה .
א. האם יש אפשרות שאדבר במקומו .
ב. האם הוא חייב לענות על שאלות .
ג. כמה זמן זה נמשך .

 

[מהודר!]

הוא יכול לשתוק כל הזמן ולהיות מכונס בתוך עצמו

 

[ה. בקר]

אי אפשר לדבר בשמו
הוא לא חייב לענות אבל לא יעזור לא לענות.
כמה זמן נמשך? תלוי מאוד בנכות ובמה שסביבה. לרוב בערך 15 דקות

לשתוק לא מאוד עוזר מנסיון של מישהו שאני מכירה שקיבל דחיה בגלל "אי שיתוף פעולה".
אני לא מדברת על מקרה של פיגור או חולי נפש

 

[פנינה 99]

מאד תלוי בסוג הנכות כמו שנכתב לעיל.
במקרה של נכות קוגנטיבית או נפשית
כדאי להגיע עם מלווה מטעם הרווחה
וגם להכין את התיק בסיועו.
בב"ב הרב אהרון ויס-אדם יסודי ואציל נפש.
בנכות פיזית /בריאותית
חשובה גם התערבות בני המשפחה על הקשיים .

 

[תורת עולם]

שאלה מאוד אינדבידואלית תלוי מה סוג הנכות
באופן כללי יש לדעת כמו שכתב למעלה אי שיתוף פעולה בדרך כלל לא מומלץ אלא אם מדובר באיזה פיגור עמוק
מה שכן מאוד חשוב להיות מוכן לועדה ולדעת מה הם הדברים שמביא לתוצאות הטובות למשל שירותים מיוחדים - קושי ברחצה והגיינה אישית ואי יכולת לבצע מטלות חיוניות לבד, נכות מהעבודה - אין ריכוז ולקיחת המון תרופות משככות כאבים
כדאי לבדוק באתר כל זכות ולרשום על דף כל הדברים שרוצים לומר ולבקש לרשום את כל מה שאמרתם

ולקראת הסוף בחתימה על הפרוטוקול לפני זה לעבור על הכל לראות שבאמת רשמו מה שאמרו. - חשוב מאוד ולא להיבהל בלחץ - הם לא אוכלים אנשים

 

[המימד הנוסף]

מה הקטע לשתוק?
יש להכין תשובות לשאלות לגיטימיות לאמינות הבקשה.

 

[חני בנני]

לרוב בערך 15 דקות

התכוונת 5 דקות?
בועדות שהייתי ומה ששמעתי מקרובים ומאנשי מקצוע לרוב הועדה היא 2-3 דק'.

 

[ה. בקר]

התכוונת 5 דקות?
בועדות שהייתי ומה ששמעתי מקרובים ומאנשי מקצוע לרוב הועדה היא 2-3 דק'.

ואני הייתי ויודעת על 15 דקות ואפילו יותר.
תלוי כנראה מה ה"נכות".
בדאון/פיגור/נפש וכיוצ"ב זה קצר יותר מאשר נכויות פיסיות במיוחד כאלו שהן מורכבות ממקבץ בעיות וכל בעיה שי רופא אחר בוועדה.

וחברה שלי שעוסקת בליווי בתחום אמרה לי בערך 10-15 דקות.

 

[חני בנני]

ואני הייתי ויודעת על 15 דקות ואפילו יותר.
תלוי כנראה מה ה"נכות".
בדאון/פיגור/נפש וכיוצ"ב זה קצר יותר מאשר נכויות פיסיות במיוחד כאלו שהן מורכבות ממקבץ בעיות וכל בעיה שי רופא אחר בוועדה.

וחברה שלי שעוסקת בליווי בתחום אמרה לי בערך 10-15 דקות.

כל אחד ומה שהוא מכיר,
גם לי יש חברה שעוסקת בליווי ואמרה לי גג 5 דק'.
שמעתי מהרבה מאד אנשים עם מגוון בעיות קלות וקשות על ועדות קצרצרות.

 

[מתמיד]

אי אפשר לדבר בשמו
הוא לא חייב לענות אבל לא יעזור לא לענות.
כמה זמן נמשך? תלוי מאוד בנכות ובמה שסביבה. לרוב בערך 15 דקות

לשתוק לא מאוד עוזר מנסיון של מישהו שאני מכירה שקיבל דחיה בגלל "אי שיתוף פעולה".
אני לא מדברת על מקרה של פיגור או חולי נפש

אסור לי לדבר בכלל ?

 

[יוסייוסייוס]

הייתי שלושה פעמים בוועדה (ליוויתי אנשים אחרים).
הרופאים היו נחמדים והשאלות שלהם היו עינייניות.
ומה שהיה מגיע לנו מהם, אכן קיבלנו (בלי כל מיני ארגוני 'מימוש זכויות').
לקח בממוצע כ10 דקות.
כמובן, על כל שאלה ענינו תשובה פשוטה (ואמיתית ...).
-----------------------------
תפקידו של האדם/המלווה הוא להעלות ולהדגיש את הבעיה/הנכות.
אסור לשקר, אבל זכותו של האדם הוא להדגיש את הנכות שלו.
לא לספר כמה אתה 'מסכן', צריך להתמקד ב'נכות'.
[לא כדאי לנסות ולשקר, 'לשקר אין רגליים' והוא יכול להיתפס ובכך להפסיד גם את המגיע לך].
לכן צריך ללמוד את הקריטריונים שלהם ולדעת מה מעניין אותם.
כדאי להתייעץ עם אנשים שמבינים האם המסמכים שלכם, אכן מראים ומוכיחים את מה שאתם רוצים להוכיח.
כדאי להתייעץ אם אנשים שמבינים בבט"ל.
לא להגיע לארגוני מימוש זכויות, אלא לשלם לשעת ייעוץ למומחה בתחום, שיעבור את המסמכים.
מנסיון: גם רופא בקופת חולים מוכן לפרט לצורך הביטוח הלאומי.
רופא בקופת חולים נאמן על הבט"ל, שהרי הוא עובד של קופת החולים (ולא מקבל ממך שקל)..
רופא בקופת חולים (אם יש לו זמן לכך) מוכן לסייע לאדם ולכתוב בפירוט את הבעיה, כדי לסייע לאדם נכה ולממש את זכויותיו.
ופעמים רבות מיותר ללכת לרופא פרטי לצורך כך.
בקיצור:
החברות 'למימוש זכויות' מפרסמות נגד הבט"ל כדי שיגיעו אליהם.
החברות הנ"ל מיותרות.

 

[אסתי H]

קודם כל תודה רבה .
שאלה 1 - בתביעה שלחנו עשרות מסמכים .
האם צריך להגיע לוועדה עם כל המסמכים או שהם נמצאים לפניהם בתיק .
שאלה 2 - אם מדובר ב"נפשי" וללקוח קשה לדבר האם יתנו לי לדבר בשמו .
שאלה 3.- הכנו מכתב לקריאה בפני הוועדה האם צריך להיות קצר או ארוך והאם אני אוכל לקרוא בשמו

כן ולבקש שיעברו עליהם!!! אתם חותמים על הפרוטוקול, וסומכים שהרופא קרא הכל-לא, מה שלא מופיע בפרוטוקול לא קיים!!!

 

[יוסייוסייוס]

1. הם נמצאים כבר בתיק, כדאי לקחת את העיקריים.
2. אני משער שירצו לשמוע אותו, כדאי גם שלא תיראו כמתחמקים.
אם מדובר באדם שלא מסוגל לדבר, אפשר לתת לו לדבר [אדרבה, לראות שקשה לו לדבר] ואחר כך לבקש רשות להוסיף ולפרט.
3. לקצר להתמקד ולתמצת. אין כל צורך לקרוא לפניהם, מוסרים להם את מכתב והם קוראים. לפעמים תוך כדי ואז יכולים לשאול אותך שאלה להבהרה.
-----------
כששואלים אותך משהו, צריך להקשיב טוב
כאן מגלים לך מרחשי-ליבם מה מעניין אותם בתיק.
כדאי לענות בכנות ולא 'תשובה של פוליטיקאי'.

והעיקר
שיהיה בסייעתא דשמיא

 

[ה. בקר]

אשמח לשמוע תשובות ממי שממש היה בפנים

אני הייתי בפנים.
בעלי היה איתי.
הוא אמר משהו ואמרו לו: "היא יכולה לדבר לעצמה". ולא נתנו לו לדבר.
זה מה שהיה אצלינו.
לא יודעת מה אצל אחרים
וכאמור אנחנו היינו בערך 15 דקות, כולל בדיקה גופנית.
זה בביטוח לאומי עצמו. סניף רמלה.

אחר כך היתה עוד ועדה [אחרי שביטוח לאומי דחו אותי] במקום אחר, לא בביטוח לאומי ושם הייתי 5 דקות ומיד אישרו אותי.

הרגיש לי נסיון של ביטוח לאומי להביא אותי לייאוש ולא לערער. אבל ערערתי.

 

[ב.כ]

אז ככה אני עברתי כבר 3 פעמים ועדה לנכות פיזית עקב רשלנות רפואית
1. לועדה יש ענין לשמוע דווקא את הטובע ולראות את התקשורת שלו וההבנה
2. בהחלט המלווה יכול להוסיף פרטים במיוחד אם מדובר בבעיה נפשית
3. יש להגיע עם כל המסמכים שקיימים ולו הפשוטים ביותר לפעמים דווקה הם נצרכים
4. הם לא יתנו לכם לקרוא שום מכתב שנכתב לועדה אך יתכן ואם תפלו על משהו נחמש הוא לסכים לקרוא את המכתב בעצמו
רוב הסיכוים שבמכתב מיותר
בהצלחה

 

[שריתיש]

המכתב בעצם נועד בשבילכם - לתמצות ולרישום של כל הנקודות החשובות - כדי שלא תשכחו לומר .
ואח"כ תגישו להם ויתוייק בתיק / יקראו בעיון.

וכן, הרב גודנטל הגדיר לי פעם שהביטוח לאומי מתנהלים כמו סביבון - מטרתם לסובב את הלקוח כמה שאפשר, כדי להתישו.
מי שיחזיק חזק ולא יפול. יקבל.

 

[יוסייוסייוס]

המכתב בעצם נועד בשבילכם - לתמצות ולרישום של כל הנקודות החשובות - כדי שלא תשכחו לומר .
ואח"כ תגישו להם ויתוייק בתיק / יקראו בעיון.

וכן, הרב גודנטל הגדיר לי פעם שהביטוח לאומי מתנהלים כמו סביבון - מטרתם לסובב את הלקוח כמה שאפשר, כדי להתישו.
מי שיחזיק חזק ולא יפול. יקבל.

מי שמגיע לו באמת, בדרך כלל מקבל.

 

[shevi123]

מי שמגיע לו באמת, בדרך כלל מקבל.

השאלה כמה אחוזים?
והאם שווה לפנות למימוש וכדומה כדי לקבל יותר אחוזים

 

[שריתיש]

מי שמגיע לו באמת, בדרך כלל מקבל.

אבל גם לא תמיד מיד. הרבה פעמים (לרוב) מנסים לדחות ולשלול, בכדי שיאלץ לערער ולטרוח עוד.
(גם בתביעות ברורות ופשוטות לחלוטין)

 

[ה. בקר]

מי שמגיע לו באמת, בדרך כלל מקבל.

ממש לא.
אני מכירה לא מעט מקרים של נכויות מוכחות ולא פשוטות שלא קיבלו. או כאלו שירקו דם עד שקבלו.
הם עובדים הרבה בשיטת מצליח. לא מאשרים. מקשים מאוד ומקווים שלא יטרחו לערער עליהם וזה חוזר על עצמו גם באחוזי הנכות וגם באחוזי האי כושר [למי שזה נוגע]
ויש כאלו שלמרות הכל לא מצליחים

דבר אחרון וחשוב מאוד :
לגבי פיצוי רטרואקטיבי
א. מה הכללים בזה . מתי מגיע ממתי מגיע וכו'
ב. האם צריך לתבוע את זה מפורש או שזה חלק מהחישוב לפי המסמכים .

בעבר קרוב משפחה קיבל אישור לנכות אבל רק מכאן ולהבא על אף שהבעיה היתה 5 שנים אחורה - זו הסיבה שאני שואל .

אם מאשרים אז מקבלים רטרו אוטומטית לפחות מרגע הגשת התביעה ולפעמים יותר.
לא צריך לתבוע במפורש.
יש מקרים שהאישור הוא זמני ולא לצמיתות ואז צריך כל שנה להתייצב לוועדה ולהוכיח נכות בשביל לקבל אישור מחדש.
ויש מי שמקל אישור לצמיתות ואז זה הכי טוב.
זה תלוי בהחלטת הביטוח לאומי ולא תמיד ברמת הנכות. אני מכירה כמה אנשים עם אותה נכות, חלקם צריכים כל שנה להוכיח שוב וחלקם קיבלו לצמיתות.