דרוש מידע חלל מתחת לדירה

[שמחה שמח]

מצרפת טבלאות בנושא של בית הדין של הרב ברוורמן,
זה לא העדכני האחרון אבל זה שופך אור על הנושא

זה על גג אני רוצה לדעת על חלל

 

[חנילוש]

מה כתוב בחוזה?
יש התייחסות לחלל?
מה שייל לכם בטאבו?

 

[משפחה מאושרת]

ככל שלא הוצמד בחוזה ובבית המשותף לאף שכן - אז זה חלק בלתי נפרד מהשטח המשותף ששייך לכל הבניין, הן חוקית והן הלכתית ברוב בתי הדין. טכנית יכול להיות שתוכלו לבנות שם, אבל אם שכן יבוא לתבוע תשלום על חלקו סיכוי סביר שיזכה.

 

[כל מה שמעוצב]

אתה מדבר למי שבונה עם היתר... בד''כ כשמדברים על חלל זו בניה ללא היתר

אם זה חלל שיש אליו אפשרות גישה ציבורית אז לבנות בלי רשות מהשכנים זה גזל של שטח משותף.
אם אין גישה, למיטב ידיעתי אפשר לבנות מטעם של "כופין על מידת סדום" אבל צריך לברר היטב אם לא צריך לשלם בכל מקרה.

 

[משפחה מאושרת]

אפשר לבנות מטעם של "כופין על מידת סדום"

אפשר לבנות זה דבר אחד
וצריך לשלם זה דבר שני
שני ענינים לדון בהם.

 

[ה' אוהב אותך]

אם מדובר בדירת קרקע על גובה ויש מתחת חלל
אני יודעת שזה שייך לבעל הדירה, מכירה כמה שבנו יחידות בחלל כזה.

אבל אם יש דירות בקומת מינוס זה שונה

 

[בציניות]

אבל אם יש דירות בקומת מינוס זה שונה

אם יש דירה באותו מפלס של החלל, זה שייך לאותה דירה.

 

[ה' אוהב אותך]

אם יש דירה באותו מפלס של החלל, זה שייך לאותה דירה.

גם לא בטוח
החלל של בעל החצר -יש לו שיכות בזה
קיצער יש דיעות שונות
(לכאורה בעל החצר יכול לשתול עצים עם שורשים שיגיעו לחלל ולא תהיה אפשרות להשתמש בזה)

 

[בציניות]

גם לא בטוח
החלל של בעל החצר -יש לו שיכות בזה
קיצער יש דיעות שונות
(לכאורה בעל החצר יכול לשתול עצים עם שורשים שיגיעו לחלל ולא תהיה אפשרות להשתמש בזה)

מי שבונה שם בפועל, זה בד"כ הדירה הצמודה שבאותו מפלס.
יכול להיות שמשלמים משהו סמלי לבעל החצר למעלה.

 

[משפחה מאושרת]

(לכאורה בעל החצר יכול לשתול עצים עם שורשים שיגיעו לחלל ולא תהיה אפשרות להשתמש בזה)

לכאורה גם על אפשר לטעון ולתבוע שלא יוכל לעשות זאת בצורה שתפגע בשטח משותף אם יכול להיות בו שימוש לציבור

אם יש דירה באותו מפלס של החלל, זה שייך לאותה דירה.

עדיפה הספקנות על הפסקנות...

 

[בציניות]

עדיפה הספקנות על הפסקנות...

לא דיברתי על תיאוריות או מי צודק, אלא על המציאות בפועל.
בכל המקומות שראיתי מקרים כאלו, זה שוייך לדירה שבאותו מפלס של החלל ולא הדירה שמעליו.

 

[משפחה מאושרת]

בכל המקומות שראיתי מקרים כאלו, זה שוייך לדירה שבאותו מפלס של החלל ולא הדירה שמעליו.

המילה שייך משמעותה שייך על פי דין (כך להבנתי)
בודאי שבבנינים חדשים הקבלן מוכר לעיתים את ה"חלל" לדירות הצמודות, וגם במבנים ישנים השכנים שצמודים לחלל רוצים לממש אותו, ויתכן שגם עשו כך, אבל זה לא הופך את זה ל"שייך" אליהם אם לא בהסכמת שכנים/תשלום וכו'.

 

[בציניות]

המילה שייך משמעותה שייך על פי דין (כך להבנתי)
בודאי שבבנינים חדשים הקבלן מוכר לעיתים את ה"חלל" לדירות הצמודות, וגם במבנים ישנים השכנים שצמודים לחלל רוצים לממש אותו, ויתכן שגם עשו כך, אבל זה לא הופך את זה ל"שייך" אליהם אם לא בהסכמת שכנים/תשלום וכו'.

ציטטתם חצי מההודעה שלי.
קראו שוב את ההודעה 'כולל' השורה הראשונה.
וכן את ההודעה הקודמת שלי כאן.

 

[כל מה שמעוצב]

אם יש דירה באותו מפלס של החלל, זה שייך לאותה דירה.

לא על פי דין ולהבדיל לא על פי חוק.
זה שטח משותף והוא לא שייך לבעל הדירה.
אם אין גישה לאף אחד חוץ מבעל הדירה יש דין שכופין על מידת סדום, כלומר, שהשכנים לא יכולים להתנגד שיבנה אבל הוא עדיין חייב לשלם לשכנים.

 

[כל מה שמעוצב]

(לכאורה בעל החצר יכול לשתול עצים עם שורשים שיגיעו לחלל ולא תהיה אפשרות להשתמש בזה)

על פי דין ועל פי החוק, אי אפשר לכפות בעל חצר מוצמדת לחפור חלל תחתיה.
ההצמדה מתירה לו זכות שימוש בקרקע וזכות שימוש באדמה כמו לשתול עצים ואפילו להגיש בקשה לבריכה שקועה באדמה שעומקה 3 מטר (אם זה עומד בתקן בריכות).
אבל, ההצמדה לא מקנה לו את החלל שמכיל את האדמה כשטח למגורים. אם הוא חופר מתחת לחצרו חלל, החלל הזה הוא שטח משותף. לא שלו ולא של השכן שמתחתיו שגובל בחלל הזה.

 

[bmsz]

על פי דין ועל פי החוק, אי אפשר לכפות בעל חצר מוצמדת לחפור חלל תחתיה.
ההצמדה מתירה לו זכות שימוש בקרקע וזכות שימוש באדמה כמו לשתול עצים ואפילו להגיש בקשה לבריכה שקועה באדמה שעומקה 3 מטר (אם זה עומד בתקן בריכות).
אבל, ההצמדה לא מקנה לו את החלל שמכיל את האדמה כשטח למגורים. אם הוא חופר מתחת לחצרו חלל, החלל הזה הוא שטח משותף. לא שלו ולא של השכן שמתחתיו שגובל בחלל הזה.

זה מקרה מורכב
חלק מהדיינים מצדדים שיש לו זכות עד מטר וחצי לעומק.

 

[bmsz]

לא על פי דין ולהבדיל לא על פי חוק.
זה שטח משותף והוא לא שייך לבעל הדירה.
אם אין גישה לאף אחד חוץ מבעל הדירה יש דין שכופין על מידת סדום, כלומר, שהשכנים לא יכולים להתנגד שיבנה אבל הוא עדיין חייב לשלם לשכנים.

כמעט ואין מציאות של כופין על מידת סדום.
אפילו בנזק מועט אין כופין על מידת סדום (לדוג' רעש של בניה נקרא נזק) כמבו' ברמ"א

 

[כל מה שמעוצב]

חלק מהדיינים מצדדים שיש לו זכות עד מטר וחצי לעומק.

אשמח אם תוכל להעלות פסק כתוב מסוג כזה.
יש הרבה דיבורים על כך בהרבה שכונות אבל עד היום לא ראינו פסיקה כזאת.

 

[bmsz]

אשמח אם תוכל להעלות פסק כתוב מסוג כזה.
יש הרבה דיבורים על כך בהרבה שכונות אבל עד היום לא ראינו פסיקה כזאת.

פסיקת ביה"ד ביתר ע"י הגר"צ ברוורמן שליט"א
בטבלאות של ביה"ד
ניתן להשיג במזכירות בית הדין

 

[ברנדוויין]

בזמנו אמר לי דיין בבית הדין נתיבות חיים שהשופט אליקים רובינשטיין מצטט את החלוקה של בית הדין - שליש לבעל החצר ושני שליש רכוש משותף. (שליש בשביל שורשים של עץ או חפירת בריכה וכדו')
יהיה מדהים אם מישהו ימצא את הדברים