דרוש מידע חצבת- היית מחסנת?

[DvoraVidman]

למה כשזה מגיע לטיפולים רפואיים שצריכים לעבור לפעמים, האנשים הכי קיצוניים נגד חיסונים סומכים על הרופאים בעיניים עצומות (ולפעמים יש גם סיכונים שצריכים לקחת בחשבון ועכ"ז יש עדיפויות ולא אומרים "שב ואל תעשה עדיף") וכשזה מגיע לחיסונים שרוב הרופאים מכל העולם אומרים להתחסן, פתאום נהיה כל אחד ה"מבין" והוא יודע שכל המחלות באים מזה וכל המקרי מוות ואוטיזם באים מזה,

זה ממש לא נכון שפתאום סומכים בעיניים עצומות


אני מכירה מישהי מתנגדת חיסונים שעברה ניתוח חירום להצלת חייה (בתחום שלא קשור לחיסונים) והיא מאד כועסת על הרופאים שלדעתה ניתחו אותה סתם.

 

[יהלומים]

השאלה אם זה כמו שפעת שזה בעיני חיסון מיותר לילדים ואני לא מחסנת אותם או יותר גרוע?

לילדים שלי היו לכולם חצבת, לפני כמה שנים
עבר חלק ברוך ה' בדיוק כמו שפעת סטנדרטית

 

[מרחבית]

הדבר הכי פשוט והכי משכנע זה להשוות את העולם שהיה לפני החיסונים, לעולם היום.
כבר כתבו על זה באשכול.
לכו אחורה, תקראו חומר, תשאלו את הסבתות.
כמה מתו וכמה נפגעו ממחלות שהיום כמעט לא קיימות בזכות החיסונים!
זו אחת המתנות הכי חזקות לבריאות שהקב"ה נתן לעולם.

ההיגיינה שהשתפרה היא חשובה מאוד, ועדיין -
היא לא יכולה למגר הדבקות, שקיימות כל הזמן.
כולנו עדים למגיפות של שפעת ווירוסים לעיתים קרובות.
אז גם מחלות קשות יותר לא ממוגרות רק בגלל היגיינה.
ראינו מה קרה בקורונה.
וחצבת מדבקת פי כמה וכמה מקורונה.

אין להיגיינה קשר לנושא של סיבוכים ממחלות.
אם אדם כבר חלה בפוליו - שום היגיינה לא תעזור לו לסיבוכים החמורים של המחלה שעלולים להיות.

יש תופעות לוואי לחיסונים, רובם קלות.
באחוז מאוד קטן, ייתכנו גם תופעות חמורות יותר, בדיוק כמו בכל תרופה שאנחנו לוקחים, כולל אקמול.
אבל לא חוששים לדבר נדיר כל כך. ועל זה אומרים, שומר פתאים השם.
ודאי לא מול מחלות קשות ומסוכנות, שחיסונים יכולים בע"ה למנוע אותם.

לא יודעת מה האחיות בטיפת חלב רואות.
אם מדובר על חיסון רוטה, ספציפית יש כאלה שלא נותנים אותו כי יחסית יש לו יותר תופעות לוואי,
ומצד שני לא מדובר על מחלה מאוד מסוכנת - בתנאי שמקבלים טיפול מודרני בבית חולים!
אם על זה מדובר, אז כל אחד יכול להתייעץ ספציפית על זה.
חיסונים אחרים הם למחלות קשות יותר, ויש להם פחות תופעות לוואי.

כל שנה ניתנים בעולם מיליונים על מיליונים של חיסונים, ויש על זה הרבה מידע.

 

[חיה4]

הדבר הכי פשוט והכי משכנע זה להשוות את העולם שהיה לפני החיסונים, לעולם היום.

חושבת שצריך לבדל בין חיסונים. הבעיה שאומרים את הכל בנשימה אחת.
שפעת זה לא אבעבועות שחורות
ושפעת לילדים זה לא שפעת למבוגרים או נשים לפני לידה וכו'.

 

[ה' אוהב אותי]

לילדים שלי היו לכולם חצבת, לפני כמה שנים
עבר חלק ברוך ה' בדיוק כמו שפעת סטנדרטית

תודי לה'.
מכר שלי כמעט איבד ילד מחצבת.

 

[ברוך ר]

חושבת שצריך לבדל בין חיסונים. הבעיה שאומרים את הכל בנשימה אחת.
שפעת זה לא אבעבועות שחורות
ושפעת לילדים זה לא שפעת למבוגרים או נשים לפני לידה וכו'.

בעבר היו מליונים שמתים גם משפעת

שפעת – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[שיר770]

לא קשה לזהות אותי
ואני באמת פורשת מהאשכול הזה
@הכלבויניק (אפשר למחוק את התגובות שלי?)

אני לא מאמינה שמנהל הסיעוד יושב על פרוג. ובטח לא מנהל אקסלים.
אני רק יודעת משהו אחד, כל מתנגדי החיסונים שמתחילים לדבר על פרקטיקה ונתונים הם פורשים. ונותנים לפשוטי העם להבין שהם יודעים משהו שאנחנו לא. איכשהו יש לי תחושה שזה קשור לבונים החופשיים וסדר עולמי חדש.

נראה לי שיש תנועה בנפש של אנשים מסוימים שנמשכים לקונספירציות. אז מי שחושב שהוא כזה שלא יעשה גוגל...
בכל מקרה. צריך להאמין בזה. ואני- באמת פרשתי (לדעתי זה שטויות). כי אני מעדיפה לחיות את חיי בנחת עם אמונה שמשיח מגיע אוטוטו ועד אז יש לנו את הרבנים שיורו לנו מה לעשות.

 

[אחת--]

אני מחסנת בינתיים את ילדי (פרט לטיפות פוליו - שנראה לי יצאו כבר משימוש - ורוטה)
אבל בהחלט מאחרי החיסוני קורונה (וחוסנתי לקורונה)
אני כבר פחות מאמינה בשרותי הבריאות - שעיניים עצומות
וכן מודעת שיש אינטרסים - ויכול להיות שיש עוד שיקולים.
--
מישהו יכול להסביר לי למה היה קמפיין חיסוני קורונה לילדים?
אחרי שכבר ראו שהקורונה לא מסוכנת לילדים,
והחיסון לא עבר מספיק נסיונות (שלא לדבר על הדחקה של תופעות לוואי שדווחו)

 

[חיה4]

בעבר היו מליונים שמתים גם משפעת

שפעת – המכלול

www.hamichlol.org.il

שפעת זה לא שפעת ספרדית.
כל מקרה לגופו. צריך להפעיל שיקול דעת על כל חיסון.

דוגמה לשיקול זר: משרד הבריאות מחסן את הילדים בבתי"ס לשפעת כדי שאוכלוסיות בסיכון לא יפגעו. האוכלוסיות בסיכון אמורות להתחסן. לא הילדים!
אני בעצמי מתחסנת לזה לפני לידה אבל לא מחסנת את הילדים, וצריכה לזכור לשלוח איתם פתק כי מחסנים את כולם ברירת מחדל

שעלת זה חיסון מאד חשוב כי יש לא מעט מקרים של תמותה של תינוקות משעלת. פוליו מחלה מסוכנת. רוטה וירוס מחלה מסוכנת (הבן שלי התייבש מרוטה וירוס למרות שהיה מחוסן והרופא אמר שזאת מחלה קלה כי היא הייתה רק שבועיים). יש מספיק חיסונים חשובים חוץ משפעת (ואולי גם חצבת).

 

[ברוך ר]

דוגמה לשיקול זר: משרד הבריאות מחסן את הילדים בבתי"ס לשפעת כדי שאוכלוסיות בסיכון לא יפגעו. האוכלוסיות בסיכון אמורות להתחסן. לא הילדים!

מי אמר שזה שיקול זר ?
אולי אותה אוכלוסייה אסור לה להתחסן ולכן צריך להגן על הסביבה שלהם ?

 

[ישראלים]

נראה לי שיש גם הבדל בין מי שחווה מחלות כאלו מקרוב. אני חוויתי עם הבת שלי שעלת ( בגיל חןדש) ואצל הגדול רוטה וראיתי כמה הם הגרועים ומפחידים .
ואגב אני מחסנת אבל מפרידה כל חיסון בנפרד. וגם דוחה את הזמן לא בגיל קטנטן ממש.

 

[אחת--]

נראה לי שיש גם הבדל בין מי שחווה מחלות כאלו מקרוב. אני חוויתי עם הבת שלי שעלת ( בגיל חןדש) ואצל הגדול רוטה וראיתי כמה הם הגרועים ומפחידים .
ואגב אני מחסנת אבל מפרידה כל חיסון בנפרד. וגם דוחה את הזמן לא בגיל קטנטן ממש.

נכון
וגם הבדל בן מי שחווה תופעות לוואי אחרי חיסון
אני הייתי במיון עם הבן שלי אחרי חיסון רוטה - הוא התייבש..
אז לא מחסנת את שאר הילדים לרוטה. (שאר החיסונים כן)

 

[אחת--]

שפעת זה לא שפעת ספרדית.
כל מקרה לגופו. צריך להפעיל שיקול דעת על כל חיסון.

דוגמה לשיקול זר: משרד הבריאות מחסן את הילדים בבתי"ס לשפעת כדי שאוכלוסיות בסיכון לא יפגעו. האוכלוסיות בסיכון אמורות להתחסן. לא הילדים!
אני בעצמי מתחסנת לזה לפני לידה אבל לא מחסנת את הילדים, וצריכה לזכור לשלוח איתם פתק כי מחסנים את כולם ברירת מחדל

שעלת זה חיסון מאד חשוב כי יש לא מעט מקרים של תמותה של תינוקות משעלת. פוליו מחלה מסוכנת. רוטה וירוס מחלה מסוכנת (הבן שלי התייבש מרוטה וירוס למרות שהיה מחוסן והרופא אמר שזאת מחלה קלה כי היא הייתה רק שבועיים). יש מספיק חיסונים חשובים חוץ משפעת (ואולי גם חצבת).

פוליו מחלה מסוכנת.
אבל טיפות פוליו - זה חי מוחלש.
בשביל לא לחלות בפוליו מספיק לקבל את הפוליו כחלק מהמחומש.
(הטיפות זה כדי לא להדביק את הסביבה - שיקול זר)
ומרוטה - כמו שכתבתי - הבן שלי התייבש כתופעת לוואי של החיסון.

 

[אחת--]

מי אמר שזה שיקול זר ?
אולי אותה אוכלוסייה אסור לה להתחסן ולכן צריך להגן על הסביבה שלהם ?

השיקול - הוא לא רק טובת המטופל - וזה חשוב לדעת.

 

[מרשימה]

השיקול - הוא לא רק טובת המטופל - וזה חשוב לדעת.

כמובן שלמשרד הבריאות יש שיקולים של בריאות הציבור ולא רק בריאות הפרט.

@DvoraVidman לגבי הקשר בין חיסונים לאטופיק - האם יש מחקרים מבוססים ששוללים קשר, או רק לא הוכח קשר?

 

[DvoraVidman]

כמובן שלמשרד הבריאות יש שיקולים של בריאות הציבור ולא רק בריאות הפרט.

@DvoraVidman לגבי הקשר בין חיסונים לאטופיק - האם יש מחקרים מבוססים ששוללים קשר, או רק לא הוכח קשר?

תשאלי את שולמית בורשטיין מהעמותה, היא מכירה לעומק את כל השיח המחקרי העדכני בתחום האטופיק.

 

[HUX;]

לסיכום: גם מי שנחרץ פה להתחסן הוא לא פרופסור ולא הקדיש שנותיו לחקר הנושא.
אז גם אם נחמד לחייב את כולם להתחסן (זה מרגיע את החששות אולי? או שנח ללכת אחר העדר? יש עוד סיבות?)
אין מה לטמון את הראש בחול ואפילו פה באשכול עלתה אחות שכתבה שהיא שיודעת על עוד אחיות רבות שמודעות לנזק החיסונים! והיא פרשה וביקשה למחוק את כל מה שכתבה כי היא מפחדת שיעלו עליה! (זה גם מעלה תמיהה למה הם כל כך מפחידים? נעלמה הדמוקרטיה? יש עוד רופאים שמזהירים מנזקי החיסונים)
אז אני מבינה שיש בלבול ש"מי אמר שזה נכון ואי אפשר לדעת כלום"
ולכן נותר לעשות את ההשתדלות האחרונה וההכרחית בשביל הבריאות של ילדינו ושלנו
והיא לשאול את אחד מצדיקי הדור (גם בשביל להגיע לצדיק אמיתי צריך הרבה תפילות וסיעתא דשמיא)
בתפילה לה' ששום יהודי לא יינזק (גם מי שממליץ בתום לב להתחסן}

 

[ווילי וונקה]

בתפילה לה' ששום יהודי לא יינזק (גם מי שממליץ בתום לב להתחסן}

וגם מי שממליץ לא להתחסן (בתום לב או שלא)
ולא הייתי קוראת סיכום למשהו שהוא הבעת דעה לצד אחד בלבד

 

[DvoraVidman]

כמובן שלמשרד הבריאות יש שיקולים של בריאות הציבור ולא רק בריאות הפרט.

@DvoraVidman לגבי הקשר בין חיסונים לאטופיק - האם יש מחקרים מבוססים ששוללים קשר, או רק לא הוכח קשר?

אגב, למדתי ועסקתי במחקר בתחומים אחרים.
לעשות מחקר כדי להוכיח שאין קשר בין שני דברים (כלשהם) זה מאד מאד מסובך, כמעט בלתי ניתן להוכחה.

 

[HUX;]

אגב, למדתי ועסקתי במחקר בתחומים אחרים.
לעשות מחקר כדי להוכיח שאין קשר בין שני דברים (כלשהם) זה מאד מאד מסובך, כמעט בלתי ניתן להוכחה.

בדיוק לכן אני לא מבינה את האומץ של אלה שממליצים בנחרצות להתחסן
איך הם לוקחים על עצמם את האחריות כל עוד לא הוכח? למה לקחת על עצמם אחריות לנזק של תינוק יהודי שלא חטא?