מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[כתום צהוב לבן]

מצורף תוכנית לפני מעל 30 שנה להכפלת העיר, (בניית כל רמות בי"ש א-ה, רמת אברהם, יפה נוף, וחפציבה)
כנראה גם אז קיטרו והתלוננו שמסתירים את הנוף, ובזכות תוכנית זה יש לכם ולעוד רבבות משפחות - דירות,
אז תתנו גם לעוד אנשים 'להנות' ממגורים בדירה.

 

[נבחר]

חושב שכבר כתבתי מספר פעמים, אני יכתוב שוב - אני בעד שיבנו כמה שיותר. הכי הרבה שאפשר.
בתנאי, שיבנו תשתיות משלימות לכל אותם דירות. תחבורה (תראו מה קורה ברמה ד', עוד לפני שחצי מהשכונה מאוכלסת), חינוך (אין צורך להרחיב, תראו את ערימות הקראוונים), תעסוקה (תראו את כמויות האנשים שעולים לירושלים) ואזורי מסחר שיהוו הכנסה לעיר. מישהו צריך לתחזק עיר של חצי מיליון תושבים, זה עולה המון כסף.

כיון שכבר במה שבונים עכשיו לא עושים את זה, אני נגד כל בניה נוספת אפילו של יח"ד אחת.

האם מישהו חשב מה המשמעות של להיות עיר בת חצי מיליון תושבים? מה העיר צריכה בשביל זה? כמה הקצאות לישיבות וסמינרים דרושים לעיר של חצי מיליון? מקורות תקציביים לכל זה?
האם קמה ועדת היגוי לחשוב איך בונים עיר מצליחה ולא מודיעין עילית 2?
אנחנו טסים ברכבת מהירה בדרך להיות עיר נחשלת פקוקה ולא מתפקדת.
ולא אני אומר את זה. גרינברג בעצמו אמר את זה. הבאתי את הציטוטים שלו פה בעבר. רק שבסוף בטוח הוא יכנע.

 

[פרישמן]

חושב שכבר כתבתי מספר פעמים, אני יכתוב שוב - אני בעד שיבנו כמה שיותר. הכי הרבה שאפשר.
בתנאי, שיבנו תשתיות משלימות לכל אותם דירות. תחבורה (תראו מה קורה ברמה ד', עוד לפני שחצי מהשכונה מאוכלסת), חינוך (אין צורך להרחיב, תראו את ערימות הקראוונים), תעסוקה (תראו את כמויות האנשים שעולים לירושלים) ואזורי מסחר שיהוו הכנסה לעיר. מישהו צריך לתחזק עיר של חצי מיליון תושבים, זה עולה המון כסף.

כיון שכבר במה שבונים עכשיו לא עושים את זה, אני נגד כל בניה נוספת אפילו של יח"ד אחת.

האם מישהו חשב מה המשמעות של להיות עיר בת חצי מיליון תושבים? מה העיר צריכה בשביל זה? כמה הקצאות לישיבות וסמינרים דרושים לעיר של חצי מיליון? מקורות תקציביים לכל זה?
האם קמה ועדת היגוי לחשוב איך בונים עיר מצליחה ולא מודיעין עילית 2?
אנחנו טסים ברכבת מהירה בדרך להיות עיר נחשלת פקוקה ולא מתפקדת.
ולא אני אומר את זה. גרינברג בעצמו אמר את זה. הבאתי את הציטוטים שלו פה בעבר. רק שבסוף בטוח הוא יכנע.

לא צריך להסביר לך למה קרית ספר נכשלת. נקודה.
מה שכן, אתה צודק שהתשתיות לא מתאימות אבל זה יסתדר עם הזמן וזה יקח זמן.
יהיו אזורי תעסוקה, יהיה מעמד מבוסס ואזורי יוקרה וכו'.
תראה את ירושלים, עדיין מתפתחת ועדיין בונים תשתיות.. אז דמיין את בית שמש עם רכבת קלה ורכבת מהירה לירושלים (בעשר דקות אתה בירושלים.. לא תיסע?), כבישים מהירים, פארקים, מסחר ותעסוקה.

 

[נבחר]

מה שכן, אתה צודק שהתשתיות לא מתאימות אבל זה יסתדר עם הזמן וזה יקח זמן.

זה ממש לא יסתדר עם לא יסדרו את זה. היום בונים את העיר בצורה לא טובה. אם ישבו ויסדרו את זה - מצוין. אבל לא יושבים ומסדרים את זה. וכן בנתיים אסור לבנות אפילו עוד יחידה אחת.
שוב - את זה גרינברג בעצמו אמר לא מזמן. השאלה אם יעמוד בלחץ.

 

[נבחר]

תראה את ירושלים, עדיין מתפתחת ועדיין בונים תשתיות.. אז דמיין את בית שמש עם רכבת קלה ורכבת מהירה לירושלים (בעשר דקות אתה בירושלים.. לא תיסע?), כבישים מהירים, פארקים, מסחר ותעסוקה.

ירושלים לא נהיתה כך פתאום. יש לה איזורי תעסוקה עצומים שמכניסים לה מליארדים של ארנונה. יש לה מענקי בירה של מליארדי שקלים כל שנה. יש לה השקעות בתחבורה מהממשלה בעוד מיליארדי שקלים.
יש בה כמויות עצומות של משרדי ממשלה עשרות מלונות ושגרירויות שמשלמות ארנונה. ועוד.
להשוות לבית שמש זה פשוט בדיחה. לבית שמש אין מספיק כסף בשביל לסדר מפרץ פשוט של תחנת אוטובוס, וגם את זה היא מקבצת ממשרד התחבורה.
אז להחזיק עיר עצומה של מאות אלפי תושבים?
הבעיה העיקרית, שאין בכלל ועדת היגוי כזאת שיושבת וחושבת איך העיר אמורה להיראות בעוד עשרים שנה עם מאות אלפים. מה זה דורש, ואיך מישמים את זה. הכל אוסף של החלטות שונות של פקידים ברמה דרג נמוכה ולא מקצועית והמבין יבין, וקיבוצי נדבות שונים ממשרדי ממשלה.

 

[פרישמן]

גם בירושלים פעם לא היו את כל מה שציינת. נכון שאין מה להשוות לירושלים על שלל יתרונותיה, אבל גם אין מה להשוות לקרית ספר.
אני לא מתווכח איתך ואתה צודק ברעיון, אני רק אומר שהרבה דברים ייפתרו עם הזמן. השגרירויות והמלונות זה לא מה שמכניס כסף לירושלים אלא רק מציק לתושביה, מהבחינה הזו לבית שמש יש ייתרון, והקרבה של בית שמש לירושלים ולמרכז היא ייתרון אדיר. מה שצריך זה שיהיה כבישים מהירים, חניות, אזורי תעסוקה, רכבת ישירה ותחבורה ציבורית, וזה כנראה יקרה בהמשך.

 

[די]

עיריית בית שמש לא אמורה לממן מפרץ לאוטובוס או לממן בניית סמינר.

 

[החברונע'ר]

@פרישמן למה נראה לך שיהיה רכבת מהירה לי-ם אם אין שום תכנית כזו באופק?
אפילו ההפשרה המתבקשת של כביש 39 לא קוראת.
אנחנו ניהיה מודיעין עילית 2.
הבעיה שעד שניהיה מודיעין עילית 2, מודיעין עילית 1 כבר תשתחרר מהפקקים...

 

[די]

למה נראה לך שיהיה רכבת מהירה לי-ם

אם לא, העירייה לא תאשר את התוכניות ל650 אלף תושבים.

 

[החברונע'ר]

אם לא, העירייה לא תאשר את התוכניות ל650 אלף תושבים.

היא תאשר לאט לאט כמו שהיא מאשרת עכשיו.
לא בבת אחת מגיעים ל 650 א'.

 

[נבחר]

עיריית בית שמש לא אמורה לממן מפרץ לאוטובוס או לממן בניית סמינר.

ההבדל בין להישאר עיר עניה ונחשלת שלא חושבת קדימה איך להיות עיר מוצלחת ומתפקדת שמכילה ונותנת שירות לכמות האנשים המטורפת שחיה בה - לדוג' רמת גן ופתח תקוה -
הוא בדיוק במה שכתבת.
במחשבה קדימה מאיפה יהיה לי סמינרים לכל הבנות, וישיבות לכל הבנים. ולא לומר זה לא קשור אלי.
עיר גדולה ומוצלחת לא יכולה להיות עיר שאין לה עשר שקל לתיקון מפרץ אוטובוס, וגם את זה היא הולכת לקושש ממשרד התחבורה. זה מתאים למודיעין עילית או לרכסים.
זה רק דוג'. אמנם אתה עסוק בלסנגר תמיד, כותב בכל זאת לאחרים.

 

[די]

היא תאשר לאט לאט כמו שהיא מאשרת עכשיו.

רמה ג' וד' קיבלו בשבילם את כביש 38 החדש והמשובח.
רמה ה'2 מקבלים רמזורים בכביש 10, נת"צ באליהו הנביא ונהר הירדן.
אולי בשביל רמה ו' יקבלו רכבת לירושלים.

 

[החברונע'ר]

רמזורים בכביש 10

ריגשת.

 

[די]

ריגשת.

משמעותי מאוד.
אם יהיה גל ירוק אתה ממתין פעם אחת לרמזור בירקון ואח"כ טס את כל כביש 10 בבת אחת.

 

[החברונע'ר]

משמעותי מאוד.
אם יהיה גל ירוק אתה ממתין פעם אחת לרמזור בירקון ואח"כ טס את כל כביש 10 בבת אחת.

אולי.
בכל אופן לא הבנתי ממי לדעתך יקבלו את הרכבת המדוברת?

 

[די]

בכל אופן לא הבנתי ממי לדעתך יקבלו את הרכבת המדוברת?

ממי שמקבלים את כל הרכבות במדינת ישראל.

 

[פרישמן]

@פרישמן למה נראה לך שיהיה רכבת מהירה לי-ם אם אין שום תכנית כזו באופק?

יש תוכנית כזאת, היא מוכנה רק שהקפיאו אותה. תחשוב שבקו אווירי בית שמש-ירושלים זה כ-20 ק"מ, כלומר קו מהיר זה כעשר דקות (ירושלים-נתב"ג כ-40 ק"מ בעשרים דקות) ויש גם תוכנית להוסיף תחנה בשער הגיא.
תראה למשל בכתבה: https://magdilim.co.il/220520230830-2/ או https://www.davar1.co.il/559803/

עיר גדולה ומוצלחת לא יכולה להיות עיר שאין לה עשר שקל לתיקון מפרץ אוטובוס, וגם את זה היא הולכת לקושש ממשרד התחבורה.

הארנונה שצפוייה להיות בבית שמש בעתיד תתן מענה לכל השאלות, כיום העיר נמצאת במצב ביניים. קח את בני ברק לדוגמה שבעבר הייתה במצב של ועדה קרואה, ואילו היום לאחר שהקימה אזורי תעסוקה ומסחר, היא במצב אחר לגמרי.

 

[פרישמן]

אולי.
בכל אופן לא הבנתי ממי לדעתך יקבלו את הרכבת המדוברת?

רכבת מהירה מירושלים למערב/דרום דרך בית שמש וקרית גת יהיה לו ביקוש, ובסוף זה יקרה

 

[נבחר]

קח את בני ברק לדוגמה שבעבר הייתה במצב של ועדה קרואה, ואילו היום לאחר שהקימה אזורי תעסוקה ומסחר, היא במצב אחר לגמרי.

אכן בני ברק זה התשובה. אני לא רוצה שבית שמש תהיה בני ברק. (על כל אזורי ה'סחר' ה'מפותחים' שלה שמכניסים ממש 'המון' כסף) רוצה להיות רעננה או רמת גן. למה עיר חרדית מחייבת משוואה כזאת?
אתה יודע מה ההבדל בהשקעה בתושב בין הערים החרדיות לחילוניות?
לא מוצא כעת את הנתון על בני ברק, אבל היא באיזור של הטבלה הנמוכה

 

[דג תמנון]

אכן בני ברק זה התשובה. אני לא רוצה שבית שמש תהיה בני ברק. (על כל אזורי ה'סחר' ה'מפותחים' שלה שמכניסים ממש 'המון' כסף) רוצה להיות רעננה או רמת גן. למה עיר חרדית מחייבת משוואה כזאת?
אתה יודע מה ההבדל בהשקעה בתושב בין הערים החרדיות לחילוניות?
לא מוצא כעת את הנתון על בני ברק, אבל היא באיזור של הטבלה הנמוכה

צפה בקובץ המצורף 1925464

וואו איזה גרפים מעניינים!
ההבדלים בין 3 הערים החרדיות בגרף העני מאד מעניינים... אם כי לא דרמטיים בכלל. למצוא בערים העשירות את אילת זו הפתעה...
ומסכנים הכפר סבאים

וברצינות:
זו בעיה להביא נתונים חלקיים, איפה בני ברק באמת ברשימה? ובית שמש?