דרוש מידע חריש לחרדים?!

[גלבוע]

'ליטאים' זה קשת כל כך רחבה של סגנונות....

 

[אדם לעמל יולד]

העניין של הברת התפילה מעולם לא היה ברור לי, למה אשה\בחורה\ילדה אשכנזית לא תתפלל בעיבריס? משום מה נראה לי שאחוזים ניכרים מתפללות לא בהברה אשכנזית.
הרי לדוגמא אצל חסידים אין כזה מושג שיתפללו בהברה שונה.

 

[קצרה]

חולקת. יש הבדל בין תפילה לבין המון מושגים.
נשים ליטאיות הוגות מושגים כפי שהם נאמרים בבי"ס/סמינר, ולא כמו בחיידר.
תכלס, בסמינר לומדים "תורה" במלרע ולא "תוירה"...

ברור שלא בשפת היום יום
אבל כן בצורה טבעית.
למרות שביום יום יגידו תורה - יזרום להם מצוין גם לומר לילד תוירה או לשאול אותו מה למדו בחומש (בסגול..)
זה לא לגלגל מילים זרות על הלשון.

דרך אגב המבחנים בדקדוק של ימות החוצים - שדגלו בהקפדה על קמץ או פתח - הליטאיות היו אלופות על לעבור אותו בקלות בהרבה פחות שינון - הן היו משמיעות לעצמן את המילה בהברה ליטאית ומזהות את התנועה...

 

[קצרה]

העניין של הברת התפילה מעולם לא היה ברור לי, למה אשה\בחורה\ילדה אשכנזית לא תתפלל בעיבריס? משום מה נראה לי שאחוזים ניכרים מתפללות לא בהברה אשכנזית.
הרי לדוגמא אצל חסידים אין כזה מושג שיתפללו בהברה שונה.

כי הן לומדות בבתי ספר מעורבים ולא ליטאיים
אז כל עוד מתפללים בקול - מתפללים כמו שהמורה מלמדת ומימי קום המדינה קובעה ההברה הזו.
לא מסכימה שאחוזים ניכרים מתפללות בהברה לא אשכנזית בהמשך החיים. מרבית הבנות כשעוברים לתפילה בלחש - עוברות להברה אשכנזית. בכיתה שלי זה היה כולן באופן גורף.

 

[sheen]

ברור שלא בשפת היום יום
אבל כן בצורה טבעית.
למרות שביום יום יגידו תורה - יזרום להם מצוין גם לומר לילד תוירה או לשאול אותו מה למדו בחומש (בסגול..)
זה לא לגלגל מילים זרות על הלשון.

עניין של אימון כנראה. לי זה מרגיש ממש זר.

'ליטאים' זה קשת כל כך רחבה של סגנונות....

אכן.

 

[אהרון לייב]

אולי צריך לשנות את שם האשכול לקמץ אצל ליטאיות

 

[אדם לעמל יולד]

כי הן לומדות בבתי ספר מעורבים ולא ליטאיים
אז כל עוד מתפללים בקול - מתפללים כמו שהמורה מלמדת ומימי קום המדינה קובעה ההברה הזו.

בת אשכנזית בדרך כלל לומדת במוסד אשכנזי, אז למה זה קשור לאיך שהמורה מלמדת דינים או ג"ג לחילופין.

 

[אדם לעמל יולד]

אולי צריך לשנות את שם האשכול לקמץ אצל ליטאיות

כך דרכן של לא מעט אשכולות... שלמצוא קשר בין תחילת לסופן, צריך יכולות אקרובטיות מרשימות....

 

[sheen]

בת אשכנזית בדרך כלל לומדת במוסד אשכנזי, אז למה זה קשור לאיך שהמורה מלמדת דינים או ג"ג לחילופין.

איך היא מלמדת להתפלל.
ומכיון שהכיתה הטרוגנית לומדים להתפלל בעברית.

 

[מירי עוס]

בת אשכנזית בדרך כלל לומדת במוסד אשכנזי, אז למה זה קשור לאיך שהמורה מלמדת דינים או ג"ג לחילופין.

בת ליטאית בבי"ס מדברת ביום כשעה גג בהברה אשכנזית ושאר כל היום בהברה עברית,
בשונה מבן ליטאי שלומד תשעים אחוז מהיום בהברה אשכנזית.

 

[מירי עוס]

להבנתי היא התכוונה לומר שהוא מתפלל בהברה מסוימת בחיידר ושומע מאמא הברה אחרת בבית. ולכן זה לא כזה משנה באיזה הברה מתפללים במעון.

הבנתך מצוינת!

(אגב @מירי עוס לידיעתך יש אמהות ליטאיות שמתפללות בהברה אשכנזית בלי קשר לילדים שלהן )

גם אני כנ"ל, אבל כמו שציינו כאן

חולקת. יש הבדל בין תפילה לבין המון מושגים.

 

[yonatanr]

התכוונתי לגן... (של גיל 4-5) צודקים. טעות שלי.

גם בגן גיל 4-5 עדיין לא לומדים לקרוא. לומדים רק את האותיות. במכינה מתחילים ללמוד לקרוא [מקביל לכיתה א' אצל הבנות].

 

[אביר88]

בחריש הכל יהיה אחרת..!

 

[קצרה]

בת אשכנזית בדרך כלל לומדת במוסד אשכנזי, אז למה זה קשור לאיך שהמורה מלמדת דינים או ג"ג לחילופין.

בת אשכנזית ליטאית לומדת בדרך כלל במוסדות מעורבים.
בתי ספר איזוריים עירוניים של חינוך העצמאי שמקבלים את כולם בתנאי שאין חריגת דת רצינית.
זה אומר שהאוכלוסיה תלויה באיזור המגורים אבל לרוב הכיתה מעורבת יפה בספרדיות/תימניות/אשכנזיות וגם חסידיות שבחרו ללכת לבית הספר האיזורי ולא לחסידי...
על כן בבית ספר יסודי וגן - שפת ההגיה הינה מאז ומעולם - עברית .
לומדים דינים מתוך הקיצוש"ע .
וההגיה בקריאה בתורה/נביא - עברית.

גם בתיכונים המתקראים אשכנזים - לפחות 30 אחוז מכל כיתה הינן בנות עדות המזרח. בדינים לומדים את הדינים כמו במשנה ברורה והפוסקים האשכנזים - ומזכירים הרבה את ההבדלים.
בכל מקרה בסמינרים - ההגיה בתפילה בכל מקרה שייכת לכל בת באופן פרטי - וכאן זה תלוי בחינוך של הבית. זה לא בית כנסת ואין שום תפילה בקול רם.

רק אצל החסידים הבנות לומדות בדיוק עם הגוון שלהם.

 

[קצרה]

בת ליטאית בבי"ס מדברת ביום כשעה גג בהברה אשכנזית ושאר כל היום בהברה עברית,
בשונה מבן ליטאי שלומד תשעים אחוז מהיום בהברה אשכנזית.

נו באמת....
בן ליטאי לומד רוב הזמן בהברה עברית. אצלינו אומרים - בראישיס - בהתחלה. ולא בראישיס - בהתחולוה.
כל ההסבר הינו בעברית. בהברה עברית.
את הפרשת שבוע מספרים בעברית - מלבד שמות כמו אברוהום מוישה ועישוו...
אולי יותר מבת בית ספר אבל רחוק רחוק מ-90 אחוז..

הליטאיות שאני הכרתי בסמינר התמודדו מצוין עם קריאה מהירה של פסוקים בהברה האשכנזית לו נתבקשו(השונה דרך אגב מזו הליטאית שפחות מוכרת היום...) התפילה מחדדת מספיק את היכולת לקרוא פסוק בהברה אשכנזית - גם לנשים.

אפילו בישיבות הליטאיות - פעם דיברו בלימוד באידיש ליטאית. היום בעברית בהברה עברית הארמית והציטטות הם אלו שנהגות שונה....
ורוב האמהות לא מדברות עם הילדים שלהם בלימוד בגיל הזה.....

 

[מירי עוס]

נו באמת....
בן ליטאי לומד רוב הזמן בהברה עברית. אצלינו אומרים - בראישיס - בהתחלה. ולא בראישיס - בהתחולוה.
כל ההסבר הינו בעברית. בהברה עברית.

בטוחה שאם תנסי תביני שכוונתי היתה לומר שלבן יש תרגול אין סופי בהברה בשונה מאחותו.

 

[קצרה]

גם בגן גיל 4-5 עדיין לא לומדים לקרוא. לומדים רק את האותיות. במכינה מתחילים ללמוד לקרוא [מקביל לכיתה א' אצל הבנות].

תלוי גם כן בגוון.
מה שאתה מכיר שייך יותר לבתי ספר ופחות לתלמודי תורה.

בתלמודי תורה הילדים בכיתה א' (מקביל בגיל לגן חובה של הבנות) כבר מתחילים ללמוד חומש באמצע השנה. וכבר עוברים ללמוד גם קריאה מבינה בעברית.
בתלמודי תורה יש - גן ראשון , מכינה מקביל לגן האמצעי ואז כיתה א'.
כבר בגן הראשון - לומדים את צורת האותיות וצלילם - קמץ א או פתח א אה...
בסיום המכינה - הילדים קוראים בהברה אשכנזית - "קריאה לא מבינה" ומתחילים לעבוד מעט על קריאה מבינה...
בכיתה א' - כבר לומדים חומש , וקריאה מבינה.

 

[קצרה]

בטוחה שאם תנסי תביני שכוונתי היתה לומר שלבן יש תרגול אין סופי בהברה בשונה מאחותו.

נכון.
ולכן הבת תצטרך קצת לגדול.
אבל בנות סמינר ליטאיות ובטח אמהות - מסתדרות בקלות עם החלקים בהגיה הנדרשים מילד בחיידר.
גם אם הוא הוגה את מילות הפסוקים או את התחלת הקריאה בהברה אשכנזית - לא מורכב במיוחד לאמא ליטאית קלאסית.
לשוחח ולספר מה למד ומה הבין - הוא יעשה בעברית . לאמא ולאחות אם זה יענין אותה.

 

[מירי עוס]

בתלמודי תורה יש - גן ראשון , מכינה מקביל לגן האמצעי ואז כיתה א'.
כבר בגן הראשון - לומדים את צורת האותיות וצלילם - קמץ א או פתח א אה...
בסיום המכינה - הילדים קוראים בהברה אשכנזית - "קריאה לא מבינה" ומתחילים לעבוד מעט על קריאה מבינה...
בכיתה א' - כבר לומדים חומש , וקריאה מבינה.

ברוב תלמודי התורה הליטאיים בב"ב (שיש בהם גן אחד ולא שניים),
לומדים בגן רק את צורת האותיות בשמותן, ורק במכינה לומדים את הנקודות, ואת "הקריאה לא מבינה".

 

[אביר88]

ברוב תלמודי התורה הליטאיים בב"ב (שיש בהם גן אחד ולא שניים),
לומדים בגן רק את צורת האותיות בשמותן, ורק במכינה לומדים את הנקודות, ואת "הקריאה לא מבינה".

מקווה מאוד (גם בשם שאר המאזינים) שזו התגובה האחרונה בנידון ע"ג אשכול זה!