קורונה ידע שחלה בקורונה, הגיע לביכנ"ס והדביק מתפלל - שנפטר

[מרחבית]

אז כדאי לקרוא הלאה את כל הפרטים שנכתבו. ואיך האשכול התפתח.

 

[נסיון9876]

ולא ראיתי שום מילה על עובדה ברורה - שזקן בן 98 יצא להתפלל בבית כנסת הומה במאה שערים - כי ככה הוא היה רגיל...

מסכימה איתך לגמרי.
אבל בינינו- למה שלא יצא- אם אין בכלל קורונה והכל זו המצאה של....
ואם הוא גר שם- כנראה שגם זה מה שהוא שומע כל היום.

כלומר גם אלו שלא הדביקו ולא חלו אלא רק זלזלו וצחקו- אשמים בענין.

 

[tadmit]

לדעתי בוויכוח אם הסיפור אמין, והאם באמת יודעים מי הדביק, מפספסים את הפואנטה.
מי שלא שומר על הכללים שנקבעו על מנת למנוע הדבקה, עלול ואני מדגיש עלול להיתבע על כך בשמים, אם חס וחלילה מישהו ימות בגללו.
וזה ממש לא משנה אם הנ"ל נכון או לא.
מפנה את כולם לסרטון שהתפרסם השבוע, בו הגאון ר' אשר וייס מספר על מקרה ממש דומה לנ"ל, והוא אמין עלי.

בשורות טובות

 

[קצרה]

אז כדאי לקרוא הלאה את כל הפרטים שנכתבו. ואיך האשכול התפתח.

אני כתבתי את הודעותי לפני שהאשכול התפתח לעוד מחוזות הא ותו לא.

אם אני הייתי צריכה לדון על המשך האשכול
אז לדעתי ואני אחזור עליה
אחד מהדברים הגרועים שקרו לנו בקורונה היא התגברות שנאת החינם
במקום שנאחז באהבת חינם למען קרב המשיח -
כל אחד מטיח באנשים "אחרים" שהם בטח מפרי בידוד.. חולי קורונה שיוצאים להדביק... מפרי הנחיות..

רק הוא בעצמו "הצדיק בסדום"...

כן, אם אדם מתעטש לידכם בבית כנסת - למדו עליו זכות שהוא כנראה ברר לפני שיצא - שהחשש שהשיעול הזה הוא קורונה הוא חשש רחוק עד לא קיים. להתנפל עליו או להסתכל עליו בזעם ולהחליט שהוא בטח חולה קורונה שיצא להדביק -
זה הפך דרך הטוב המוטלת עלינו.
אדרבא תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חברינו ולא חסרונו.
כל אחד ישמור על עצמו. ישמור בעצמו.

אחד ממשפחתי סובל שנים מגירוי גרון שגורם לו לפרצי שיעול שנעצרים רק בשתיה איטית של מים קרים. הסבל שהוא עובר בימים אלו כל פעם שזה קורה בלתי נתפס. רוצים שהוא יתלה שלט על הגב - "אין לי קורונה אני סובל שנים משיעול כרוני שלא נמצאה לו תרופה"??

 

[rrrry]

לפני כחצי שנה התפרצה מגיפה בסין ולקח זמן עד שזה הגיע לישראל, עד אז באמת לא היו צריכים להיזהר.
אבל מאז שזה הגיע לישראל כל אדם שנדבק הדביקו אותו מספר מסוים של אנשים, כלומר הסיני שאכל את מה שאכל ועוד כל מי שהיה בדרך עד אליו.
באמת בהתחלה כל מי שהיה נשא של הנגיף, לא היה אמור להעלות בדעתו ולכן הוא אנוס גמור. אבל בהמשך, שזה נהיה ברור לכולם שיש חובת שמירה, כל מי שהוא נשא של הנגיף והוא לא נזהר מספיק יבואו איתו חשבון בשמים על זה וכל אחד ואחד צריך להיזהר שהוא לא יהיה ח"ו רוצח. כל אחד ואחד מחוייב לשמור על הכללים במקסימום האשפרי ואפילו מעבר לזה, ועל זה ר' חיים קנייבסקי אמר ש"מי שלא נזהר הוא קרוב למזיד", וזה חמור מאד כי אנחנו לא כ"כ רגילים להיות זהירים בהלכות רוצח. אין שום אדם חרדי שהוא חשוד על זה, ולכן אנשים לא כ"כ מבינים את חומרת הענין.
ואפילו אם אדם לא נזהר ובכל אופן לא נדבק, לא כדאי להגיע לשמים וידונו אותו בתור אדם שהקל בהלכות רוצח.
ולכן כל אחד מחויב לשמור על עצמו ועל כל הסובבים אותו שח"ו לא יינזק שום אדם בגללו, וגם כל ספק ספיקא אדם מחוייב להיות בבידוד ולא להורות שום הוראת היתר בשום צורה שהיא.
ומי שהרבנים שלו אומרים לו לא להיבדק, חייב להישאר בבידוד בבית עד שהוא כבר בטוח שהוא לא במצב שהוא מסכן אחרים הוא וכל משפחתו.
וגם אדם שיש לו תסמינים, מחוייב להיזהר ולהישמר על נפשו ועל סביבתו כי אולי הוא חולה והוא מסכן את זולתו בלי שום היתחמקויות.
והקב"ה יאמר כבר די לצרותינו ונזכה לביאת גואל צדק במהרה בימינו אמן!

 

[א.ש. אמיתי]

איך אתם יודעים שהוא לא הדביק אותו? ואם לא אותו אולי הדביק אחר?
אחד שיוצא שיודע שחולה הריהו רובה טעון שיורה כדורים שיכולים להרוג. ואם לא קרה - אין זה מוריד מפשעו.

אף אחד לא יכול לדעת בוודאות,
אבל שא עיניך לכותרות האשכול, וממנה תוכל ללמוד שמי שכתב אותה כנראה 'כן' יודע, ולזה באה הודעתי דלעיל.

 

[פ.נ]

סורי
נשמע לא הגיוני להצביע על מישהו בוודאות שממנו הוא נדבק ......

לצערי יש אנשים לא הגיוניים בחיים......

 

[ללי41]

אף אחד לא יכול לדעת בוודאות,
אבל שא עיניך לכותרות האשכול, וממנה תוכל ללמוד שמי שכתב אותה כנראה 'כן' יודע, ולזה באה הודעתי דלעיל.

זה שכתב את האשכול לא מכיר את הנפשות הפועלות אבל הבן של הנפטר אמר שהוא יצא רק לבית כנסת ולידו התישב אדם שידע שהוא חולה ולמרות זאת הסתובב! מה לא מובן פה?

 

[rrrry]

אף אחד לא יכול לדעת בוודאות,
אבל שא עיניך לכותרות האשכול, וממנה תוכל ללמוד שמי שכתב אותה כנראה 'כן' יודע, ולזה באה הודעתי דלעיל.

יכול להיות שבאמת הוא לא הדביק א"א לדעת אבל הוא יכול להגיד ידי לא שפכו את הדם????

 

[ודבק ליבנו]

גם אחרים צעירים לא מעוניינים לסבול בגלל מבוגרים שמחליטים שקשה להם להזהר וזה ממש קשה...

פשוט הזוי שאנשים בקבוצת סיכון רוצים שאחרים ישבשו את חייהם ופרנסתם , יזהרו זהירות על זהירות -
ובעצמם "אין להם כח" לשמור על זהירות.

הסגנון חסר חמלה יהודית.
מה לא מובן שאנשים שהם כבר ככה סובלים ממחלות הרקע או לחילופין מהזקנה, מבקשים ומתחננים תזהרו מעט כדי שכשנצא מהבית נהיה בסיכון מוגבר.
ולא מדובר על זהירות על זהירות, אלא על שמירת ההוראות שזה הסטנדרט שיש כרגע, ועליו פחות או יותר מסתמכים אלו היוצאים מן הבית.
ולהזכיר הזקנים האלו זה הסבא שלי הסבתא שלך, הדודים של כולנו, ורוב רבני וגדולי ישראל ראשי הישיבות והאדמורי"ם.

 

[מרובע]

אחד ממשפחתי סובל שנים מגירוי גרון שגורם לו לפרצי שיעול שנעצרים רק בשתיה איטית של מים קרים. הסבל שהוא עובר בימים אלו כל פעם שזה קורה בלתי נתפס. רוצים שהוא יתלה שלט על הגב - "אין לי קורונה אני סובל שנים משיעול כרוני שלא נמצאה לו תרופה"??

הסבל שלו נורא, אבל אפשר להבין את הפחד של האנשים. ומצופה ממנו למעט ככל האפשר מלעבור בקרבת אנשים כי הוא ממש מפחיד ומצער אותם כשהם פוחדים למות בגללו

 

[א.ש. אמיתי]

זה שכתב את האשכול לא מכיר את הנפשות הפועלות אבל הבן של הנפטר אמר שהוא יצא רק לבית כנסת ולידו התישב אדם שידע שהוא חולה ולמרות זאת הסתובב! מה לא מובן פה?

ולא היו עוד אנשים בבית הכנסת?
ומי ערב לנו שלא היה שם חולה לפני שעתיים והתעטש והתיז רסיסי רוק על השולחן?
כנ''ל בחדר המדרגות, בדלת הכניסה, אין לדבר סוף.
על זה נאמר 'חכמים הזהרו בדבריכם'...

יכול להיות שבאמת הוא לא הדביק א"א לדעת אבל הוא יכול להגיד ידי לא שפכו את הדם????

מניח שלא,
אבל אין בכך כדי להצדיק קביעה ברורה שהוא "הרוצח" של אותו ישיש.

 

[bat 7]

אם היא החליטה שהיא יוצאת כי אין לה כוח לסבול את הבדידות -
והיא לא מעוניינת לסבול בגלל החשש להדבקה בקורונה כי זה קשה-
גם אחרים צעירים לא מעוניינים לסבול בגלל מבוגרים שמחליטים שקשה להם להזהר וזה ממש קשה...

פשוט הזוי שאנשים בקבוצת סיכון רוצים שאחרים ישבשו את חייהם ופרנסתם , יזהרו זהירות על זהירות -
ובעצמם "אין להם כח" לשמור על זהירות.

די!!!!!!!
אמא שלי מפורים כבר לא יוצאת מהבית בגלל אנשים שמזלזלים.
את יודעת כמה אנשים נמצאים בקבוצות סיכון?
את יודעת כמה מפה יש להם ילדים/ בני זוג/ קרובים ממדרגה ראשונה שנחנקים בבית???
אולי מספיק עם ההודעות האלו?
במחילה, אבל זה מוגזם.

 

[פ.נ]

לדעתי בוויכוח אם הסיפור אמין, והאם באמת יודעים מי הדביק, מפספסים את הפואנטה.
מי שלא שומר על הכללים שנקבעו על מנת למנוע הדבקה, עלול ואני מדגיש עלול להיתבע על כך בשמים, אם חס וחלילה מישהו ימות בגללו.
וזה ממש לא משנה אם הנ"ל נכון או לא.
מפנה את כולם לסרטון שהתפרסם השבוע, בו הגאון ר' אשר וייס מספר על מקרה ממש דומה לנ"ל, והוא אמין עלי.

בשורות טובות

לגמרי.....במקום להסיק מסקנות מהסיפור מתווכחים עם זה אמין או לא אמין.........

 

[נסיון9876]

אף אחד לא יכול לדעת בוודאות,
אבל שא עיניך לכותרות האשכול, וממנה תוכל ללמוד שמי שכתב אותה כנראה 'כן' יודע, ולזה באה הודעתי דלעיל.

אני כותבת שוב:
אחד שיוצא שיודע שחולה הריהו רובה טעון שיורה כדורים שיכולים להרוג. ואם לא קרה - אין זה מוריד מפשעו.

מה תגידו על אחד שנוסע שיכור/מסומם בכביש. באזור שיש הרבה אנשים.
???
אז אם הוא לא פוגע באף אחד, האם זה מוריד מהעוולה?

ובפרט שכאן, בודאות היתה איזושהי פגיעה. רק שיש ספק האם זה בגללו או לא.

 

[עוקר הרים]

קודם כל ,ברור שהבן אדם שהגיע לבית כנסת וידע שהוא חולה קורונה זה בן אדם חסר לב
דבר שני -במקרה הזה ,הרב אשכנזי -היה אסור לו לצאת מהבית ,בפרט כשהוא בן 98 אז בסיפור הזה יש שני אשמים ולא לקרוא סתם לבן אדם רוצח.
תקשיבו טוב לסיפור- בן אדם בן 98 יוצא מהבית , איך נתנו לו ככה לצאת ??
אחר כך מפנים אצבע מאשימה כלפי יהודי אחר(לא שאני מצדיקה אותו הוא עשה דבר מטורף וחסר אחריות אבל לא ניתן להפיל את כל האשמה עליו)
יום טוב בשורות טובות ושהמשיח כבר יגיע ויאמר לצרותינו די שנגאל מהמגיפה הארורה הזאת במהרה!!!!

הוא אשם כי אסור לו לצאת מהבית???????????????
עוד מעט גם יגידו שבמקרה שאדם חצה במעבר חצייה ונדרס ע''י שיכור יש שני אשמים!!!!
ולא מדובר באדם שחוצה כל יום את הכביש אלא פעם אחת אחרי כמה חודשים, ואחרי ששמע שכבר אין שיכורים על הכביש!!!!
אנשים איבדו את ההיגיון!!!

 

[.....]

ידידי היקרים

לפני חודשיים ושבוע היה ל"ג בעומר. אלפי אלפי איש הצטופפו בבתי אונגרין בערב ל"ג בעומר וגם למחרת רקדו יחד בשמחה רבה.

כאשר אבא שלי הרב... שליט"א ראה תמונות מהמעמד, היה המום ומזועזע. ואמר בבית מי יודע כמה נשלם כולנו על כך. עבר למעלה מחודש, פניתי אליו ואמרתי לו הנה, אתה רואה שלא היה לזה השלכות, איש לא נדבק.

והוא ענה לי איני חוזר בי, כיון שהציבור שם אינו נבדק, הדבר סמוי מן העין. אבל כאשר יגיע לחולים קשים, לא יוכלו להסתיר, ואז תתגלה האמת.

שאלתי אותו כמה זמן עלול לעבור עד שנדע את האמת, וענה לי בעוד חודש תבינו מה שאמרתי. וזאת משום שבתחילה נדבקים הצעירים, אח"כ הם מדביקים את המבוגרים, ועד שמגיעים להדביק ולסכן את הזקנים לוקח זמן.

הנה בבתי אונגרין הלך לעולמו יהודי יקר בר אוריין, תלמיד חכם חשוב, מחוסר זהירות של אדם קל דעת.

כל ימיו תרדוף אותו האשמה, שהוא גרם למיתת הזקן.

הגר"ח קנייבסקי כבר אמר על כגון זה ש"זה קרוב למזיד".

סיפרתי לאבי על מה שקרה, והוא ענה לי במשפט מצמרר אחד: אם הוא כהן, יתכן שאסור לו לשאת את כפיו.

קול דמי הזקן צועקים מן האדמה!!!!

אני יודעת שיהיו שיגיבו בחריפות על דברי, אך זו האמת, והיא כואבת!!!

 

[נסיון9876]

אבל אין בכך כדי להצדיק קביעה ברורה שהוא "הרוצח" של אותו ישיש.

בפוטנציאל- בטח שכן.
זה שאולי במציאות החובה לא גולגלה על ידו, לא מורידה בכלום את ההרסניות של הזלזול שלו.

 

[א.ש. אמיתי]

אני כותבת שוב:
אחד שיוצא שיודע שחולה הריהו רובה טעון שיורה כדורים שיכולים להרוג. ואם לא קרה - אין זה מוריד מפשעו.

מה תגידו על אחד שנוסע שיכור/מסומם בכביש. באזור שיש הרבה אנשים.
???
אז אם הוא לא פוגע באף אחד, האם זה מוריד מהעוולה?

ובפרט שכאן, בודאות היתה איזושהי פגיעה. רק שיש ספק האם זה בגללו או לא.

מציע שתקרא שוב את הודעתי הראשונה ואת התגובות שבעקבותיה,
אם עדיין יהיה משהו לא ברור אנסה להסביר שוב.

 

[פ.נ]

קודם כל ,ברור שהבן אדם שהגיע לבית כנסת וידע שהוא חולה קורונה זה בן אדם חסר לב
דבר שני -במקרה הזה ,הרב אשכנזי -היה אסור לו לצאת מהבית ,בפרט כשהוא בן 98 אז בסיפור הזה יש שני אשמים ולא לקרוא סתם לבן אדם רוצח.
תקשיבו טוב לסיפור- בן אדם בן 98 יוצא מהבית , איך נתנו לו ככה לצאת ??
אחר כך מפנים אצבע מאשימה כלפי יהודי אחר(לא שאני מצדיקה אותו הוא עשה דבר מטורף וחסר אחריות אבל לא ניתן להפיל את כל האשמה עליו)
יום טוב בשורות טובות ושהמשיח כבר יגיע ויאמר לצרותינו די שנגאל מהמגיפה הארורה הזאת במהרה!!!!

למה ככה לשפוט אנשים???