התייעצות יום לימודים ארוך

[שון שון]

האם כל בנות בית הספר הזה לא היו בחיים בצהרון?
מילא אם הבנות הנ"ל כל החיים חזרו הביתה ב13:00 לאמא ניחוחה, ארוחת צהרים חמה, ותעסוקה מגוונת ומעשירה?
למה נראה לי שזה סתם התנגדות כי "זה בא מלמעלה"....

חחח
אמא ניחוחה

 

[מחפשת את עצמי]

אנחנו בגן?
או בבית ספר?

בבית ספר
אצל בנותי יש צהרון לכל כיתה!!!
לא ראיתי שבנות השכונה שלנו
אומללות ועצבות,
ופחות מטופחות מילדות בני ברק.

 

[למנצח מזמור]

בגנים יש יותר מתעניינים וזה הגיוני כי זה ילד קטן
בכתות א -ג שיש צהרונים למי שרוצה - הבקוש יורד מאדדד
בת בגילאים ד' ומעלה , שתחזור הביתה זה הנורמלי גם אם יש שתי בנות במחזור שלהם ספציפיצית יותר טוב להיות בבית ספר
אולי שתישן שם וזהו?

 

[קצרה]

עלה פה בפרוג עדויות על לחץ גדול מאד מצד הורים אחרים או ביה"ס לסרב ליום לימודים ארוך, זלזול באלו שכן רצו כ"מפקירים את בנותיהם" וכדומה. לכן רשמתי שהסקר צריך להיות פשוט מאד, ולא מוטה. ועדיף אנונימי (מה שלא היה שם)
מלבד זאת, נושא ההזנה כפי שכתבתי. לא חכמה לחסום את אופצית ההזנה ולנפנף בזה שהורים לא רוצים.
ולגבי צהרונים - מרגישה שאין השוואה בכלל. הצהרונים היו מריחת זמן, ללא שום דבר מוגדר, חוגים שלא מענינים אף בת וחזרה הביתה עם עומס שיעורי בית ב4:00.
ברגע שזה תוכנית לימודית סדורה, שיעורים קלילים (הלוואי ואכן יהיה, כך הבטיחו) וזמן מוגדר לשעורי בית + חזרה ב2:30 / 3:15 - נתון לבחירה, לא מבינה על מה המהומה. (ברוב כיתות ביה"ס גם ככה לא חזרו ב1:00 בצהרים)

נו נו.
כל סקר שיצא לא לדעתך - היה בטח מוטה ובלחץ גדול??
ואם הוא היה אנונימי בטח היה אחרת וכו' וכו'
זה דרך יפה להתעלם מסקרים שבוצעו.... וסתרו את דעתך.
הבת של כולם נורא נהנית ולהם זה היה מושלם. הם כווולם פחדו מהאנשים בפרוג.

מזכיר בדיוק את כל מי שמסביר שהנשים החרדיות הן בעיקרון בעד... ובעד... הן פשוט שפוטות של הבעל שלהם. שפחות של הגברים....

בכל מקרה בעקבות שכל ההורים מפחדים נורא להיות מזניחים וכל הסקרים שבוצעו שנכשלו . החלו בתי הספר שנורא לא רוצים להפרד מהתקציב - לכפות את זה בלי שום סקר.

בצהרונים רשמית היו מכינים שיעורי בית כפעולה יחידה. ובכל זאת כולם חזרו ב4 עם עומס שיעורי בית.
בתוכנית לימודים סדירה וקלילה קלילה - בטח זה ישתנה ויחזרו כמובן בלי שיעורי בית.

בבתי הספר שלי בכיתות א' ב' - חזרו תמיד ב1
בכיתה ג פעמיים ברבע ל2
בכיתה ד 3
ממש כמעט כמעט כמו 2 וחצי ו3 ורבע
ממש ממש לא תוספת למערכת של 10 שיעורים ....

 

[פירקוד!!]

אנחנו בגן?
או בבית ספר?

בבית ספר יש בכיתה 30 תלמידות
ובמחזור ממוצע בבית ספר בני ברקי 5 כיתות
זה מספיק כדי שפחות משליש יהיה יותר מ18-25 תלמידות .


בנוגע לגנים - איפה שלרוב שיותר הורים מחפשים "בייביסיטר" - עברי לאשכול התלונות הסמוך
על האיחור בפתיחת צהרונים
רוב הגנים בבני ברק הצהרונים נפתחים באיחור
עד שמשיגים מספיק נרשמים
וכולם כמעט בלי יוצא מן הכלל מורכבים מקבוצות של איחודי גנים סמוכים.
יש עדיין הרבה גנים בבני ברק שלא השיגו את המכסה של 18-25 כולל צירופי גן
והורים כועסים

יכול להיות שלבני ברקים זה פחות מתאים. בבני ברק יש עדיין אחוז גבוה של נשים שלא עובדות עד מאוחר. החידרים חוזרים הביתה בצהריים והאברכים ב13:01 בבית..
בירושלים המצב שונה לחלוטין!! הרבה מהאברכים לא חוזרים הביתה בצהרים כי לומדים מחוץ לשכונה, כל החיידרים מסיימים מאוחר ללא הפסקה וגם המורות והגננות בהרבה מהמקרים עובדות מחוץ לשכונה ולא נמצאות ב13:00 בבית..
בגן של בת שלי - יש 2 בנות שלא נשארות בצהרון!! למרות שהמחיר עלה ל180 לחודש.. כי לרוב ההורים אין פתרון אחר לשעות האלו! ואגב היא נהנית שם מאד ולא מסכנה בכלל!. הצהרון מאד מושקע והבנות שלא נשארות - מפסידות מבחינה חברתית..
אבל מה לעשות שירושלים לא ברמה הסוציואקונומית המתאימה..

 

[קצרה]

האם כל בנות בית הספר הזה לא היו בחיים בצהרון?
מילא אם הבנות הנ"ל כל החיים חזרו הביתה ב13:00 לאמא ניחוחה, ארוחת צהרים חמה, ותעסוקה מגוונת ומעשירה?
למה נראה לי שזה סתם התנגדות כי "זה בא מלמעלה"....

כשליש מתוכן היו
רובן לא חוזרות הביתה לאמא נינוחה , לרובן יש כן ארוחת צהריים חמה בבית (לרוב) ולרובן אין תעסוקה מגוונת ומעשירה.

אנחנו פשוט חושבות שבית הוא מקום טוב לחוות אותו ולהיות בו רוב שעות היממה - גם אם אמא לא ממש נינוחה.
ושבבית לא צריך תעסוקה מגוונת ומעשירה.
שילדות בגיל כל כך קטן - זקוקות לאוויר ותעסוקה רגילה וביתית כולל בטלה.
הן לא זקוקות ללימודים והעשרה ושיעורים מגוונים יותר מרבע מהיום.

 

[קצרה]

יכול להיות שלבני ברקים זה פחות מתאים. בבני ברק יש עדיין אחוז גבוה של נשים שלא עובדות עד מאוחר. החידרים חוזרים הביתה בצהריים והאברכים ב13:01 בבית..
בירושלים המצב שונה לחלוטין!! הרבה מהאברכים לא חוזרים הביתה בצהרים כי לומדים מחוץ לשכונה, כל החיידרים מסיימים מאוחר ללא הפסקה וגם המורות והגננות בהרבה מהמקרים עובדות מחוץ לשכונה ולא נמצאות ב13:00 בבית..
בגן של בת שלי - יש 2 בנות שלא נשארות בצהרון!! למרות שהמחיר עלה ל180 לחודש.. כי לרוב ההורים אין פתרון אחר לשעות האלו!
אבל מה לעשות שירושלים לא ברמה הסוציואקונומית המתאימה..

ירושלים באותה רמה סוציואקונימית בבני ברק. בני ברק אשכול 1 ירושלים 2 - והם מקבלים אותו תיקצוב היות שכך.
גם בבני ברק צהרונים עולים היום סכום יפה.

ואני לא יודעת מאיפה את לוקחת את האחוז הגבוה בבני ברק של נשים שלא עובדות עד מאוחר
בטח מסטיגמות של ירושלמים על הבני ברקים המצומצמים ששייכים לפעם.

באחד הגנים השנה נרשמו רק 12 ילדות לצהרון
ועדיין לא נפתח - ההורים ביקשו מהגננת רשימה טלפונית לחפש מי אולי תרשם
במהלך השיחות עוד 15 אמהות הצהירו שהן עובדות עד 4 ובכל זאת מעדיפות שלא.
אכן בבני ברק יש יותר אופציה של סידור צהריים בגלל קירבה של הכוללים לבתים.

ושוב
כל תירוץ שמקורו בצורך בסידור צהריים - לא ישכנע אותי בחשיבות יוח"א
אם הורים נורא צריכים סידור צהריים - חשוב לארגן מסגרת רשות כלשהי - שאינה מחייבת.
זו לא סיבה מוצדקת להוסיף שעות לימוד מבחנים ושיעורי בית לילדות באופן גורף.
איך תמיד אמרו לנו "בית ספר הוא מוסד לימודי לא בייביסיטר".

 

[קצרה]

בבית ספר
אצל בנותי יש צהרון לכל כיתה!!!
לא ראיתי שבנות השכונה שלנו
אומללות ועצבות,
ופחות מטופחות מילדות בני ברק.

אז בבית ספר שלכם שיפתחו יוח"א.
אם 100 אחוז מהבנות נרשמות וההורים שלהן מעדיפים שהן תלמדנה במקום הצהרון -
העיקר שזה יהיה בחינם.
מה טוב ומה נעים.

איפה שזה לא ככה - אין מקום לכפיה על זה.

 

[קצרה]

שוב,
גם לו הייתי זקוקה לסידור בצהריים
וגם בזמנים שאכן הייתי צריכה כזו

העדפתי ואעדיף מסגרת לא מחייבת של צהרון
אפשר לחזור הביתה לפני הצהרון ביום שלא מתחשק או שאמא רוצה ויכולה לפנק.
בלי פתק שחרור ומבוגר שיבוא לקחת.
לא נותנים דין וחשבון לאף אחד איך יושבים על הכסא
לא כותבים בשום מחברת אם לא רוצים (מי שלא בא לה להכין ש.ב בצהרון אף אחד לא אוכף)
אין "שיעור".
יש "סידור נחמד לשעות צהריים".
וההבדל הוא לא סמנטי.

 

[הללו]

נו נו.
כל סקר שיצא לא לדעתך - היה בטח מוטה ובלחץ גדול??
ואם הוא היה אנונימי בטח היה אחרת וכו' וכו'
זה דרך יפה להתעלם מסקרים שבוצעו.... וסתרו את דעתך.
הבת של כולם נורא נהנית ולהם זה היה מושלם. הם כווולם פחדו מהאנשים בפרוג.

מזכיר בדיוק את כל מי שמסביר שהנשים החרדיות הן בעיקרון בעד... ובעד... הן פשוט שפוטות של הבעל שלהם. שפחות של הגברים....

בכל מקרה בעקבות שכל ההורים מפחדים נורא להיות מזניחים וכל הסקרים שבוצעו שנכשלו . החלו בתי הספר שנורא לא רוצים להפרד מהתקציב - לכפות את זה בלי שום סקר.

בצהרונים רשמית היו מכינים שיעורי בית כפעולה יחידה. ובכל זאת כולם חזרו ב4 עם עומס שיעורי בית.
בתוכנית לימודים סדירה וקלילה קלילה - בטח זה ישתנה ויחזרו כמובן בלי שיעורי בית.

בבתי הספר שלי בכיתות א' ב' - חזרו תמיד ב1
בכיתה ג פעמיים ברבע ל2
בכיתה ד 3
ממש כמעט כמעט כמו 2 וחצי ו3 ורבע
ממש ממש לא תוספת למערכת של 10 שיעורים ....

למה את לוקחת את זה אישי?
אני לא רציתי את יום הלימודים הארוך, זה שינה לי את כל סדר היום בבית.
הילדות שלי לא היו בצהרונים בשנים הארונות (בתחילה כן) והייתי מאד מרוצה מכך שהן חזרו הביתה.
ועדיין, ידוע לי על הסקר ההוא שהיה מוטה מאד (מדברת על הסקר של מסורת ישראל, לגבי כהנמן אין לי מושג)
היה לא אנונימי, והיה זלזול גדול מאד כלפי ה"מפקירים".

ובאמת מענין אותי מאד לו היה סקר פשוט ורגיל מי רוצה, מי לא, מי הזנה, מי לא, מי לא משנה - אנונימי ובלי דעות קדומות מה היו התוצאות.
לאחר שלא היה כזה, אין טעם לנפנף שוב ושוב בסטיסטיקות שלא מלמדות דבר.

בכיתה של ביתי (כיתה ב') רוב מוחלט של הבנות נרשמו ללימודים של שעה שמינית, כולל ההזנה ב400 שקל לחודש.
המספר הזה הפתיע מאד את בית הספר שהיה בטוח שתהיה התקוממות עזה כלפי התוכנית הזו.

 

[פירקוד!!]

ירושלים באותה רמה סוציואקונימית בבני ברק. בני ברק אשכול 1 ירושלים 2 - והם מקבלים אותו תיקצוב היות שכך.
גם בבני ברק צהרונים עולים היום סכום יפה.

זה לא נכון. בירושלים הצהרונים עולים הרבה יותר מבני ברק (180 לעומת 130) . ואין יוח"א בבתי הספר בגלל שהיא לא זכאית. רק בנווה יעקב שמוגדרת ברישומים כשכונת מצוקה בגלל העבר שלה. זאת המציאות

 

[פירקוד!!]

ואני לא יודעת מאיפה את לוקחת את האחוז הגבוה בבני ברק של נשים שלא עובדות עד מאוחר
בטח מסטיגמות של ירושלמים על הבני ברקים המצומצמים ששייכים לפעם.

אין פה מה להעלב. הציבור ליטאי השמרני שלא עובד מתוך אידיאולגיה שעות רבות. נמצא בעיקר בבני ברק. זאת המציאות לא אמרתי שכולם כאלו

 

[קצרה]

למה את לוקחת את זה אישי?
אני לא רציתי את יום הלימודים הארוך, זה שינה לי את כל סדר היום בבית.
הילדות שלי לא היו בצהרונים בשנים הארונות (בתחילה כן) והייתי מאד מרוצה מכך שהן חזרו הביתה.
ועדיין, ידוע לי על הסקר ההוא שהיה מוטה מאד (מדברת על הסקר של מסורת ישראל, לגבי כהנמן אין לי מושג)
היה לא אנונימי, והיה זלזול גדול מאד כלפי ה"מפקירים".

ובאמת מענין אותי מאד לו היה סקר פשוט ורגיל מי רוצה, מי לא, מי הזנה, מי לא, מי לא משנה - אנונימי ובלי דעות קדומות מה היו התוצאות.
לאחר שלא היה כזה, אין טעם לנפנף שוב ושוב בסטיסטיקות שלא מלמדות דבר.

בכיתה של ביתי (כיתה ב') רוב מוחלט של הבנות נרשמו ללימודים של שעה שמינית, כולל ההזנה ב400 שקל לחודש.
המספר הזה הפתיע מאד את בית הספר שהיה בטוח שתהיה התקוממות עזה כלפי התוכנית הזו.

לא לוקחת אישי.
ואני אפילו מאוד בעד סקר
מענין מאוד מאוד למה בתי הספר לא עשו סקר. למה לא? ממה הם פחדו?

בנוגה להטית הסקר -
אני בטוחה שהסקר לא נתלה על קירות השכונה עם תיאור אלו ההורים המפקירים
ושוב
כמו שאת חושבת שאם יש זלזול כלפי המפקירים באיזה פורום כלשהו - אז אנשים אינטליגנטים בעלי דעה - יבחרו הפוך מדעתם זאת למרות שזה גורם להם נזק כלכלי גדול.
יש חילונים שממש משוכנעים שאת לא מבינה בזה כי ככה נולדת - אבל את שפחה של בעלך - וכל מה שאת חושבת שזו דעתך זו בעצם דעתו. או שאת בעד גיוס לצה"ל למשל - רק בגלל החברה החרדית שמסביבך את אומרת הפוך בכל סקר ולא שולחת את ילדייך לצבא....

אני נגד כל פטרנליזם וזלזול מהסוג הזה.
זה הדבר שגרם לי לענות בחריפות.

 

[חשבונאית]

@קצרה בשביל הסקרנות
הבנות שלך הגדולות
באיזה שעה סיימו כל יום לפני היוח"א?

 

[קצרה]

זה לא נכון. בירושלים הצהרונים עולים הרבה יותר מבני ברק (180 לעומת 130) . ואין יוח"א בבתי הספר בגלל שהיא לא זכאית. רק בנווה יעקב שמוגדרת ברישומים כשכונת מצוקה בגלל העבר שלה. זאת המציאות

בירושלים הצהרונים עולים יותר באופן לא מוסבר. היא באותו אשכול סוציואקונומי מבחינת העלות שאמורה להיות. זכותכם וחובתכם באמת לקום פעם לברר למה.

גם בבני ברק רוב השכונות אינן שכונות מצוקה ואין בהן יוח"א. יש אפשרות רק 3 בתי ספר זכאים. 2 מתוכם ההורים התנגדו ובוטל.
זאת המציאות.

 

[קצרה]

@קצרה בשביל הסקרנות
הבנות שלך הגדולות
באיזה שעה סיימו כל יום לפני היוח"א?

כמו בכל בתי הספר
רוב הימים ב-2 (ולא 2 וחצי) יום נוסף ברבע לשלוש.
וזה סיפק להם מספיק עומס לימודי. די והותר.

לא רואה צורך דחוף להוסיף להן את העוד 4 שעות שבועיות.
אפילו שאצלן - כבר ציינתי לעיל - זה פחות קריטי מגילאי א-ה

 

[מחפשת את עצמי]

בנוגה להטית הסקר -
אני בטוחה שהסקר לא נתלה על קירות השכונה עם תיאור אלו ההורים המפקירים
ושוב
כמו שאת חושבת שאם יש זלזול כלפי המפקירים באיזה פורום כלשהו - אז אנשים אינטליגנטים בעלי דעה - יבחרו הפוך מדעתם זאת למרות שזה גורם להם נזק כלכלי גדול.
יש חילונים שממש משוכנעים שאת לא מבינה בזה כי ככה נולדת - אבל את שפחה של בעלך - וכל מה שאת חושבת שזו דעתך זו בעצם דעתו. או שאת בעד גיוס לצה"ל למשל - רק בגלל החברה החרדית שמסביבך את אומרת הפוך בכל סקר ולא שולחת את ילדייך לצבא....

אין צורך להתמם.
דופקים אצלך בבית
נציגות הורים ומביעים את דעתם בחריפות
כמה זה נורא ואיום
מוזנח ומופקר לשלוח ליוחא.
לא כזה פשוט לומר מולם
לי זה מתאים.
(כך היה בכל אופן בחלק מבתי הספר במו"ע)

 

[אמא חדשה]

אגב - 2 בתי ספר בבני ברק שכן שאלו לרצון ההורים - מסורת ישראל לאחר כמה חודשי הפעלה וכהנמן טרום השנה - לא פתחו השנה יוח"א. מה מגלה לנו מה היתה דעת רוב ההורים....
אבל יש בזה אמריה

שקשה לאנשים לעשות שינויים
תנסו, תראו מה אתם והילדים שלכם יגידו

 

[קצרה]

אין צורך להתמם.
דופקים אצלך בבית
נציגות הורים ומביעים את דעתם בחריפות
כמה זה נורא ואיום
מוזנח ומופקר לשלוח ליוחא.
לא כזה פשוט לומר מולם
לי זה מתאים.
(כך היה בכל אופן בחלק מבתי הספר במו"ע)

אבל את הסקר מגישים כמובן - כתוב.
לא צריך לומר מילה.

בכל מקרה
מפה של חילוני מצוי:
אין צורך להתמם
אם תהיי בעד גיוס לצה"ל והבן שלך יתגייס
יבואו לך אולי כמה מפגינים מתחת לבית
השכנות יצקצקו עלייך בלשון
אף אחד לא יעשה שידוכים עם הילדים שלך
ממש לא פשוט להתגייס לצה"ל ככה
אז למרות שאת מאד רוצה
רק בגלל החברה את לא מתגייסת.

והם אומרים כך על עוד הרבה דברים.

אני מאמינה בזה שגם כשבא וועד הורים נזעם
לכל בן אדם שמורה בסוף הזכות לא להתווכח ולא לענות
פשוט לכתוב מה שהוא חושב בסקר.
כמו שאני בוחרת כל בוקר מחדש בלהיות חרדית על כל המשמעויות
ולא לא בגלל שאני מפחדת מהחברה
אז אולי ההורים המתהלמים פשוט הצליחו לשכנע אותו?!
מה פתאום... זה לא הגיוני....

 

[קצרה]

שקשה לאנשים לעשות שינויים
תנסו, תראו מה אתם והילדים שלכם יגידו

שינוי וניסוי למשהו שנראה על פניו לא טוב
צריך הצדקה
כל המשנה ידו על התחתונה.

נגיד אני לא מנסה לשנות את מקום העבודה שלי
אם נעים לי בו. והמשכורת מעולה מעל כל הציפיות ואני מרוצה ממנו.
רק בשביל "לנסות שינוי".

מה ההצדקה לטובת הילדה.
שבשמה את מציעה לנסות לעשות שינוי?!

ובלי קשר - שמת לב שבמסורת ישראל זה היה לאחר הניסוי הסקר?!