התייעצות יום לימודים ארוך

[ליליאן]

היה בית ספר בבני ברק שיצא ב"סקר"
התברר שהרוב לא רצו
ואחרי כמה חודשי מאבק - זה בוטל.

ראי את ההודעה הקודמת שלי
כמה מערכת עבדה קשה כדי לעשות את זה גרוע
כולל לא להודיע להורים רק פחות משבוע לפני, באמצע שנה
מי מדבר על הזנה או הדרגה או אפשרות בחירה.

וזה לא היה סקר -
\זה היה פיילוט. חובה.

 

[זוטאני]

לא יודעת מה יפה בן דוד תגיד-
אבל כן, אם יורידו את ימי השישי בבתי הספר החופש יקוצר.
ואגב- החופש הענק שכולם בוכים עליו- כבר מזמן התקצר בשלושה שבועות במחיר כמעט חינמי... (עד גיל 10).
ואת חופשת החנוכה או חופשת הפסח כמעט מחקו.
זהו- החיים קשים אבל לרצות להוסיף כל כך הרבה שעות לימוד במדינה שהיא שיאנית שעות הלימוד בעולם- הגזמה.

ה3 שבועות קיטנה זה עד 1!!! מי עובד עד 1? ולכי תדברי על צהרון.... אף אחד לא חושב שצריך

 

[אמא של אפרת]

ה3 שבועות קיטנה זה עד 1!!! מי עובד עד 1? ולכי תדברי על צהרון.... אף אחד לא חושב שצריך

את מוכנה לוותר על יום שישי של הילדים?
זה בוודאי ישנה את התמונה.
לא מכירה הרבה שמוכנים לוותר על כך.
אז יש לזה מחירים- אין מדינה דמוקרטית שמממנת שעות לימוד רבות כל כך!!!
ואגב- בד"כ יש אופציה של צהרון רק אין לזה מספיק ביקוש ולכן לא נפתח.

 

[שושן חוחים]

אני לא יודעת איך סגנון הבנות אצליכם.
אני כן יודעת שאצלינו הבי"ס הוא אזורי ואין עוד אחד לתחרות.
ובאים אליו כ"כ הרבה בנות בעיתיות, חוצפניות, בנות שהסגנון של הבית ל"ע...
שרק לחשוב להוסיף להם שעות להיות ביחד אני נחרדת.

 

[זוטאני]

את מוכנה לוותר על יום שישי של הילדים?
זה בוודאי ישנה את התמונה.
לא מכירה הרבה שמוכנים לוותר על כך.
אז יש לזה מחירים- אין מדינה דמוקרטית שמממנת שעות לימוד רבות כל כך!!!
ואגב- בד"כ יש אופציה של צהרון רק אין לזה מספיק ביקוש ולכן לא נפתח.

יש לי מספיק נסיון, אין גננות שמוכנות ולהפעיל תמיד לחץ זה קשה ומתייאשים מראש
כמובן שאם ביטול ימי שישי יקצר את החופש אני בעד- אבל אני יודעת מנסיון שזה לא יקרה

 

[קצרה]

@קצרה
את תוקפת. חינוך ירושלים היה בקריצה.
עדיף שתתייחסי לשאלה למה רוב ההודעות פה הן שלך ? 4 הודעות רק בעמוד הנוכחי. מישהו מינה אותך להיות פה ורמקול לכל תומכי העצומה נגד היום הזה ? יש לזה הרבה חסרונות, את צודקת, אבל--- את מסכימה רגע לנסות לנסח רק 2 מעלות לטובת הענין ? סתם, כי אני יודעת שלכל מטבע יש 2 צדדים.
אני בהחלט רואה גם את המעלות וגם את החסרונות ביוח"א, וזכותי לצדד בדעתי כאמא ששלחה תמיד לצהרונים, ולשמוח שהוזילו לי עלויות (לא רק בגלל זה אני שמחה) את מסכימה להכיר גם בדעתי למרות שהיא שונה מדעתך ?

היו פה הרבה מגיבים אחרים בעמודים הקודמים
העובדה שאני עונה לכל מי שענה לי בפעם אחת גורמת לפעמים, להרבה הודעות בעמוד - עמכם הסליחה
אני לא יושבת כל היום בפרוג.
אף אחד לא מינה אותי להיות לפה - אבל כמות התודות שקיבלתי מלמדת שכנראה אני כן קולעת לליבם של אי אילו מתנגדים
כולל כל אלו שכבר הגיבו ב20 עמודים קודם ונמאס להם מהשיח החוזרני.

יופי שאת עוזרת לי לנסח את מוקד הבעיה שלי
כבר כמה עמודים והרבה הרבה הודעות חוזרות על עצמם
אני מנסה שתעזרו לי למצוא - 2 מעלות לטובת הבנות. אפילו את יודעת מה - אחת.

המעלות היחידות שמצוטטות - הוזלת עלויות ונוחות לילדות שתמיד הלכו לצהרונים. תנאים משופרים לילדות שלהורים שלהם אין סידור . תוספת תקציבים לחינוך העצמאי.
אף לא אחד שתומך ביוח"א לא עזר לי לענות על השאלה שלך ולעזור לי למצוא 2 מעלות לתועלת הבנות.
אלו מהרוב הדומם הזה שיש לו סידור הולם אחה"צ. לא אלו שההורים שלהם לא מוצאים סידור.

ולא. תוספת ידע לימודי לכיתה א' היא בעיני חיסרון גדול של התוכנית.
ילדה בכיתה א' וב' (וג' וד') לא צריכה תוספת חומר.
לפי הידוע לי היום - אין מישהו שמצהיר שחסר שעות לימוד על מנת להגיע לידע הנדרש
במקצועות האנליטיים הנחשבים.
לא רואה למה ילדה בכיתה א' צריכה להוסיף ידע באנגלית. כשהידע שלומדים לפני התוכנית מספק את הידע הנדרש.
חושבת שגם ככה עומס הידע והלימודים גדול על הבנות.

 

[ליבה ארזי]

תנאים משופרים לילדות שלהורים שלהם אין סידור

אפילו זה לא, כי הורים ששלחו לצהרונים עד כה, והיו צריכים את זה כי הם חוזרים ב4,
מעכשו הצהרון הוא רק עד 3:15, אז אפילו הם מפסידים...

 

[תמי פ]

אפילו זה לא, כי הורים ששלחו לצהרונים עד כה, והיו צריכים את זה כי הם חוזרים ב4,
מעכשו הצהרון הוא רק עד 3:15, אז אפילו הם מפסידים...

יש אפשרות לצהרון עד שלוש וחצי כמו בכל השנים כולל יום שלישי שהוא עד אחד ב40 ש"ח לחודש

 

[קצרה]

מה הקשר לרבנים מה??? מה הזעקה? על מה?? יש להם הסבר או כל דבר זה רק לא?

לא הבנתי מה הטיעון.
מוסבר במכתב הכל בצורה ברורה.
הרב כותב לבני הקהילה שהובא לפניו על ידי מנהלי החינוך העצמאי
הצורך של החינוך העצמאי בתקציבים
והוא אינו מתנגד לפיילוט לשנה אחת.

הסבר ברור על המניע והסיבה ודעתו.

אצלינו רבנים קשורים להכל.

 

[אחת--]

נשמע לי טיעון נורא
שכדי להביא עוד משרות או תקציבים לחינוך העצמאי - מושיבים ילדות קטנות (או גדולות) ללמוד עד שעות מאוחרות..
איזה מין טיעון זה?

(גם כדי לסבסד לשכנה צהרון - לא נשמע לי טיעון משכנע מספיק..)

 

[קצרה]

זוועה.
מניחה שבגלל זה היה גם בלגן אצלנו
מורות טירוניות עשו ביביסיטר גרוע
כיתות רבות
המנהלות הבטיחו לבדוק ומילה לא שמענו יותר
אפס חוגים, ציור, מלאכה,
אפס הכנת ציבורית בית.

אם זה מהסיבה שנכתבה פה,
זו שחיתות ממדרגמה ראשונה
כולל כלפי שמיא.

חצופים!

לא חושבת שזו הסיבה.
גם בבתי הספר שכן רוצים את זה
זה נראה ככה .

בדיוק כמו שצפו פה מראש בריאליות
לכל אלו שאמרו יהיה חוגים , שיעורי כיף והנאה..
שבתי הספר לא יהפכו את עורם פתאום.
ובבת אחת יהפכו את המורות לאטרקטיביות ומארגנות חוגים ושיעורי כיף.

זה היכולת של המסגרות שלנו. במסגרת מצבם המנוון והשכר למורה.
במיוחד לא שזה אפילו לא משולם בתעריף כמו צהרונים - אלא חלק ממשרת המורה
ממילא המורות הוותיקות והמנוסות לא "זוכות" בשעות המאוחרות הללו.

 

[כל מה שמעוצב]

בית הספר לא תמיד משמש כחממה להתפתחות של דברים טובים.
וילד שמתקשה (חברתית או לימודים) בבית הספר, עכשיו צריך להיות הרבה יותר שעות במקום.
בית ספר הוא גם מסגרת תחרותית במהותה, תחרותיות בינארית, מי שמקבל ציוניות טובים הוא מנצח, ומי שלא הוא מספיק,
יש בו חלק שמנצחים וחלק שמפסידים, בעוד שבית הוא מסגרת שבה יש יותר מקום להגשמה עצמתית.
זה גם מגביל מאוד את היכולת ההתפתחות העצמאית של הילדים, המסגרת בבית פחות נתונה לכללים ויותר מאפשרת התפתחות אישית של הילד בעוד תחומים שחשובים לא פחות מהידע על איך מפיקים זהב מהאדמה ושאר מקצועות חשובים שבלעדיהם לא ניתן להתקיים בעולם הזה.

אם בית הספר המדובר הוא של החינוך העצמאי, אין מה לדאוג מהטיעונים שאתה מעלה על תחרותיות על ציונים טובים. באופן מובהק בתי הספר של החינוך העצמאי מוציאים בתקציב גפ"ן הרבה יותר על תוכניות חברתיות מאשר על תוכניות לימודיות.
(ולמרות מה שכתבת, זה ממש ממש לצערי הרב)

כעת ברור יותר מתמיד שידע רב שדוחסים בילדים בבתי ספר

באיזה בית ספר יצא לך להתקל במצב כזה?

 

[קצרה]

לא יודעת מה יפה בן דוד תגיד-
אבל כן, אם יורידו את ימי השישי בבתי הספר החופש יקוצר.
ואגב- החופש הענק שכולם בוכים עליו- כבר מזמן התקצר בשלושה שבועות במחיר כמעט חינמי... (עד גיל 10).
ואת חופשת החנוכה או חופשת הפסח כמעט מחקו.
זהו- החיים קשים אבל לרצות להוסיף כל כך הרבה שעות לימוד במדינה שהיא שיאנית שעות הלימוד בעולם- הגזמה.

מי מחק את חופשת החנוכה וחופשת הפסח?
בלוח החופשות של החינוך החרדי הם לא קוצרו אפילו ברבע יום.

המחיר הכמעט חינמי - מאוד תלוי איפה את גרה
יש הרבה יישובים בארץ (למשל: חיפה. למשל: אשדוד) שבחיני חינם של 600 שקל ל3 שבועות
את מקבלת קייטנה די אנמית ומנוונת.

 

[קצרה]

את מוכנה לוותר על יום שישי של הילדים?
זה בוודאי ישנה את התמונה.
לא מכירה הרבה שמוכנים לוותר על כך.
אז יש לזה מחירים- אין מדינה דמוקרטית שמממנת שעות לימוד רבות כל כך!!!
ואגב- בד"כ יש אופציה של צהרון רק אין לזה מספיק ביקוש ולכן לא נפתח.

האמת שאני בעד לוותר על ימי שישי של הילדים
אבל פה אני מודה
זה מסיבות לא עקרוניות ולא מרוממות

אלא סתם ככה משיקולי נוחות
כי זה היום חופש שלי
ואני מרגישה כל פעם מתאמצת כל כך הרבה בבוקר לקום מוקדם
להוציא את כולם
להלביש, לסרק , לפזר במסגרות
וכל זה בשביל שתוך פחות מ4 שעות הם בבית חזרה.
כשבבית ספר השיעורים של שישי הם לרוב שיעורים שדי לא קריטיים.

אם לא שאני מגדלת את ילדי מתוך אחריות .
מתוך הכרה שמכבדים תמיד את כללי המסגרת שבה נמצאים.
נותנים כבוד לכל מורה ומורה. (לא קביל אצלינו לכנות מורה בכינויי גנאי או לזלזל בה)
ואין חיסורים ואיחורים ללא סיבה.
בטח היו כמה ימי שישי שהייתי משאירה אותם בבית.

אם בתמורה החופש הגדול היה באורך הגיוני שנהנים ממנו וחוזרים לפני שהוא נמאס - כמו בין הזמנים - בכלל כולו רווח.

 

[עיר שהיא עולם]

היו פה הרבה מגיבים אחרים בעמודים הקודמים
העובדה שאני עונה לכל מי שענה לי בפעם אחת גורמת לפעמים, להרבה הודעות בעמוד - עמכם הסליחה
אני לא יושבת כל היום בפרוג.
אף אחד לא מינה אותי להיות לפה - אבל כמות התודות שקיבלתי מלמדת שכנראה אני כן קולעת לליבם של אי אילו מתנגדים
כולל כל אלו שכבר הגיבו ב20 עמודים קודם ונמאס להם מהשיח החוזרני.

יופי שאת עוזרת לי לנסח את מוקד הבעיה שלי
כבר כמה עמודים והרבה הרבה הודעות חוזרות על עצמם
אני מנסה שתעזרו לי למצוא - 2 מעלות לטובת הבנות. אפילו את יודעת מה - אחת.

המעלות היחידות שמצוטטות - הוזלת עלויות ונוחות לילדות שתמיד הלכו לצהרונים. תנאים משופרים לילדות שלהורים שלהם אין סידור . תוספת תקציבים לחינוך העצמאי.
אף לא אחד שתומך ביוח"א לא עזר לי לענות על השאלה שלך ולעזור לי למצוא 2 מעלות לתועלת הבנות.
אלו מהרוב הדומם הזה שיש לו סידור הולם אחה"צ. לא אלו שההורים שלהם לא מוצאים סידור.

ולא. תוספת ידע לימודי לכיתה א' היא בעיני חיסרון גדול של התוכנית.
ילדה בכיתה א' וב' (וג' וד') לא צריכה תוספת חומר.
לפי הידוע לי היום - אין מישהו שמצהיר שחסר שעות לימוד על מנת להגיע לידע הנדרש
במקצועות האנליטיים הנחשבים.
לא רואה למה ילדה בכיתה א' צריכה להוסיף ידע באנגלית. כשהידע שלומדים לפני התוכנית מספק את הידע הנדרש.
חושבת שגם ככה עומס הידע והלימודים גדול על הבנות.

@קצרה
הסכמתי איתך לפני שהתחילו הלימודים
וכעת אני מסכימה איתך שבעתיים...

 

[חלי פיינשטיין]

אני מחכה למשהו שמסביר מה זה תורם לילדה עצמה.

אבל על זה אנחנו מנסים לשבור כאן את המקלדת!

את יוצאת מנקודת הנחה שכל הילדות הן כמו הילדות שלך
וכל בתי הספר הוא כמו בית הספר שלהן.

לא כל הילדות בכיתה ד' יודעות להעסיק את עצמן כל כך יפה כשאבא ואמא לא נמצאים.
יש ילדות שלא מאושרות כל כך לתת ארוחת צהריים לכל הצאן הרעב (או לעזור לאבא לעשות את זה)
יש ילדות שקשה להן יותר להתרכז בשעורי הבית או לנוח כשהבית הומה סביבן והן צריכות להזהר שלא יעירו את אבא.
יש מורות שהן בנות אדם, כן כן, ומבינות שלילדה בכיתה ד' קצת קשה להתרכז בשעה 2, ולכן הן עושות משהו נחמד.
יש מנהלות שמינו מרכזת מיוחדת לשיעורים האלה, שמשתדלת ככל יכולתה לגוון ולעניין.

יש ילדות שמעדיפות - הן בעצמן ולא ההורים המזניחים - להשאר בבית הספר, לעשות ש"ב בשקט, ומשהו נחמד עם החברות. ולחזור עם אמא, להיות איתה קצת ואז לשחק עד 7. כן, זה מספיק והן לא מרגישות שגזלו להם את הילדות.

וכולנו יודעים הרי שלא יעזור שום מחאה של 4 אמהות עם מקלדת מושחזת. יכול אולי לדחות את הגזירה בשנה, וזה המון לטענתכן, אבל אני שוב חוזרת על הצעתי: נתבו את האנרגיות לכך שבתי הספר שלכן ייראו כמו אלה.


עריכה:
אגב, לטווח הארוך, מי שיהנה מהתקציבים הנוספים תהיה הילדה בעצמה. ברור שזה משפיע על כלמיני החלטות, איזה בית ספר "עושה בעיות" ואיזה רץ בכיף עם התוכנית.

 

[שון שון]

אבל על זה אנחנו מנסים לשבור כאן את המקלדת!

את יוצאת מנקודת הנחה שכל הילדות הן כמו הילדות שלך
וכל בתי הספר הוא כמו בית הספר שלהן.

לא כל הילדות בכיתה ד' יודעות להעסיק את עצמן כל כך יפה כשאבא ואמא לא נמצאים.
יש ילדות שלא מאושרות כל כך לתת ארוחת צהריים לכל הצאן הרעב (או לעזור לאבא לעשות את זה)
יש ילדות שקשה להן יותר להתרכז בשעורי הבית או לנוח כשהבית הומה סביבן והן צריכות להזהר שלא יעירו את אבא.
יש מורות שהן בנות אדם, כן כן, ומבינות שלילדה בכיתה ד' קצת קשה להתרכז בשעה 2, ולכן הן עושות משהו נחמד.
יש מנהלות שמינו מרכזת מיוחדת לשיעורים האלה, שמשתדלת ככל יכולתה לגוון ולעניין.

יש ילדות שמעדיפות - הן בעצמן ולא ההורים המזניחים - להשאר בבית הספר, לעשות ש"ב בשקט, ומשהו נחמד עם החברות.

וכולנו יודעים הרי שלא יעזור שום מחאה של 4 אמהות עם מקלדת מושחזת. יכול אולי לדחות את הגזירה בשנה, וזה המון לטענתכן, אבל אני שוב חוזרת על הצעתי: נתבו את האנרגיות לכך שבתי הספר שלכן ייראו כמו אלה.

נו אז מה שיש בנות שנהנות
לכן אפשר לחייב את הבנות שסובלות?
בכיף שישאירו בנות עד 5 אפילו אבל שלא יחייבו!

נס שהרפורמה הזו לא היתה כשאני הייתי בבית ספר
הייתי... מתחרפנת על בטוח

 

[טורונטיאני]

הדיון אמור להיות על טובת הילדות, האם טוב להן להיות יותר בבית או בביה"ס. ופה יש 2 צדדים, יש כאלה עם בעיות קש"ר או קשיים חברתיים ולימודיים שעדיף שתסיימנה מוקדם. ומאידך יש את הבנות מבתים שמוטב שיהיו בהם כמה שפחות.
ויש את הרוב שבאמצע- שבד"כ הוא הקובע. אישית התחושה שלי היא שעדיף לסיים מוקדם ולהנות בבית. אבל אני סומך על גדולי ישראל שמכירים יותר טוב ממני מה קורה בציבור היום ואת נפש הבנות הרכות. ואם ע"פ דעת תורה הם אמרו לפחות השנה כן לעשות יוח"א, אז זה מה שאמורים לעשות השנה. כמובן שזה הוראה כללית וליחידים יכולה להיות הוראה פרטית שונה. (רק מציין את זה שבמודיעין עילית חלק מהסיבה שכן אישרו היה העובדה שיש ארוחה מזינה שלצערנו חסרה בהרבה בתים, וגם זה שיקול ביכולת הלמידה)

 

[אחת--]

נו אז מה שיש בנות שנהנות
לכן אפשר לחייב את הבנות שסובלות?
בכיף שישאירו בנות עד 5 אפילו אבל שלא יחייבו!

נס שהרפורמה הזו לא היתה כשאני הייתי בבית ספר
הייתי... מתחרפנת על בטוח

החובה - על זה הכעס
מי שרוצה שתשאיר עד 7 או עד יום למחרת..
אבל המעצבן הוא שמחייבים

 

[אור צחצחות]

נו אז מה שיש בנות שנהנות
לכן אפשר לחייב את הבנות שסובלות?
בכיף שישאירו בנות עד 5 אפילו אבל שלא יחייבו!

נס שהרפורמה הזו לא היתה כשאני הייתי בבית ספר
הייתי... מתחרפנת על בטוח

וזה בדיוק מה שהרבה מנסות לכתוב פה שוב ושוב
את האנרגיות ורקיעות הרגליים נגד התוכנית
תשקיעו בלדאוג שהבנות לא יסבלו
המציאות קיימת, כרגע אפשר רק להוציא ממנה טוב