דרוש מידע ילדה בת 4 שלדעת הגננת היא עם מאפייני אספרגר

  • הוסף לסימניות
  • #81
בלת"ק יכול להיות שכבר כתבו
כמובן, שחשוב אבחון מקצועי
רק מעלה נקודה -שיכול להיות גם מאופי של 'אדם רגיש מאד'
שאז הקושי נובע מסיבות אחרות שאפשר לעזור ולטפל
יכול להיות גם שהגננת צודקת, אבל ממש א"א לאבחן עפ"י הדברים הנ"ל
יש כ"כ הרבה מניעים שיוצרים התנהגות זהה, אך מקורם ואופן הטיפול שונה
מומלץ לבחון את כל האפשרויות שיכולות להיות
וכמובן אבחון מקצועי, ולא אבחון מבית פרוג.....
המון הצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
  • הוסף לסימניות
  • #85
לא קשור דווקא לאספרגר,
פסיכולוגית ילדים מומחית אמרה לי שילדים נוטים לחזור לבצע פעולות / לדבר על דברים שלא מובנים להם לגמרי, משונים להם / לא ברורים / מפחידים וכדו'...
כנ"ל באבחנה מבדלת בגיל צעיר.
יש הרבה מאד ביטויים של הלקות שהם תקינים בהתפתחות ותואמי גיל. עדיין.
[כמו: חזרתיות. משחק לצד השני ולא יחד. שימת לב למרכיב טפל במקום התיחסות אל השלם. דברים שבגיל שנתיים וחצי הם תואמי גיל. בגיל חמש כבר לא כל כך...]
כדי לזהות את הלקות, צריך עין מאד עדינה שתבדיל בין התפתחות תקינה ללקות תקשורת.
לכן הרבה פעמים ממתינים עם קביעת האבחנה, כדי לראות שאכן לא מדובר בשלב התפתחותי אלא באמת במשהו שנגזר מהלקות.

[ועם כל זאת, שלחתי הורים לאבחון בתפקוד גבוה, כבר בגיל שנתיים וחצי. והילד נכנס כבר בגן ראשון לגן תקשורת. מהלך מבורך ותועלתי עד מאד.]
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
קופצת על האשכול
איך מאבחנים Asd במבוגרים?
יש עניין לאבחן זאת אם התפקוד ממש ממש גבוה?
לכתחילה ברור שכדאי לאבחן
אך לומר לבנ''א מבוגר שיש לו בעיית תקשורת זה ממש יכול לשבור אותו
מה אומרות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
קופצת על האשכול
איך מאבחנים Asd במבוגרים?
יש עניין לאבחן זאת אם התפקוד ממש ממש גבוה?
לכתחילה ברור שכדאי לאבחן
אך לומר לבנ''א מבוגר שיש לו בעיית תקשורת זה ממש יכול לשבור אותו
מה אומרות?
שאלה גדולה.
למה לכתחילה ברור?

איך - ללכת לפסיכולוג שמומחה באבחון מבוגרים.
או ללכת למרכז קשת בתל השומר, המתנה של כמה שנים.
עלות של 5K וצפונה

אם בכלל לאבחן - ספק. תלוי בנתונים ובמטרת האבחון.
בכל מקרה מקובל שהאבחון מתבצע רק אם האדם מעוניין לבצע אותו.
בד''ר לא 'אומרים לבנאדם' שהוא כזה, אלא הוא חושב כך ומבקש אישור / הכרה.

אין קטע לקחת קרוב לאבחון תקשורת 'כי הוא כזה'.
אין מענה טיפולי ממשלתי (פרט להוסטלים וכו') בגיל הזה וגם פרטי כמעט לא קיים.

המטרה באבחון יכולה להיות דיוק של התמיכה /טיפול אם יש קושי תפקודי,
תמיכה של ביטו''ל - אם יש קושי תעסוקתי מוכח
או אישית - השתייכות והכרה של המאובחן עצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
@חנה פכמן תודה על תשובתך המפורטת!
למה לאבחן?
כי לפעמים יש התקלויות עם אדם כזה, הוא לא מצליח מספיק לקרוא את הסביבה ולהגיב בהתאם, לא מצליח מספיק תעסוקתית, ועם יותר הדרכה אפשר לקדם אותו
אבל איך בנ''א כזה יחשוב על עצמו שהוא כזה?
לעצמו הוא נראה נורמלי....
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
בשבילך או בשבילו?
את לא יכולה לאבחן מישהו בשבילך.
ואם זה בשבילו - הרצון לאבחון / טיפול בגיל בוגר חייב לבוא ממנו.
(אם הנושא הוא תעסוקתי אפשר לבדוק אם יש לו סיכוי בגלל לקצבה ואם כן אולי אולי להציע לו לבחון אפשרות לאבחון פסיכולוגי למטרה זו)
והרבה בוגרים אוטיסטים מזהים את עצמם ככאלה כשהם נחשפים למאפייני הASD, והם 'נורמלים'
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
  • הוסף לסימניות
  • #92
.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #93
בשבילי בטוח לא... אין לי אינטרקציה גבוהה, כך שזה לא מפריע לי בכלל
אני חושבת על המשפחה שלו
וגם עליו, שלפעמים חסר לו ביחסי אנוש ואז דוחים אותו שוב ושוב...

ושאלה בוערת, כי מדובר בבחור שעוד מעט בשידוכים,
עם מי מתחתנים אנשים כאלו?
אם את לא קרובה מדרגה ראשונה אז זה באמת לאקשור אלייך.
ואנשים מתחתנים עם מי שמתאים להם, בלי קשר להגדרה כזו או אחרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #95
אין מה לחפש בפורום זה מצריך מקצועיות לכי למאבחן מקצועי יש את גד אואר0504114605
תתיעצו איתו הוא ממוחה מספר אחד בדברים האלו לא כדאי לשמוע מלא דעות זה מבלבל וכן הגננת לא מקצועית מספיק כדי להגיד אספגר על ילדה בגן אסור לה להחליט לבד ולהגיד להורים חד משמעית רק בעל מקצוע או נוירולוג ואת זה תגידי לגננת ותראי לה שאת שמעת ואת בודקת מה שהיא אמרה וזהו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
מבני ברק אין מה לשאול עליו כל בני ברקי שיש לו ילד שזקוק לאיבחון יודע עליו תנסו ותראו הוא שם דבר כבר 30 שנה
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
מבני ברק אין מה לשאול עליו כל בני ברקי שיש לו ילד שזקוק לאיבחון יודע עליו תנסו ותראו הוא שם דבר כבר 30 שנה
אז ראשית, כשבבני ברק תשאלי - יפנו אותך לד"ר גד דואר.
הוא פסיכו-לינגוויסט, שזה אומר פסיכולוג עם התמחות בהתפתחות השפה.
מומחה בתחומו - לקויות למידה.
מעניין באמת לראות אבחון שלו מקרוב, באבחנה מבדלת כשמדובר בתקשורת. האם יזהה את הלקות כדי לשלוח הלאה לאבחון. (למיטב הבנתי, אינו מוסמך לאבחן זאת.)
והגדרת תקשורת בתפקוד גבוה, גם פסיכולוגים קליניים לא תמיד יתנו אבחנה, מה שקולגות אחרים שלהם, שמונחים יותר בתחום התקשורת - יזהו ויגדירו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
כנ"ל באבחנה מבדלת בגיל צעיר.
יש הרבה מאד ביטויים של הלקות שהם תקינים בהתפתחות ותואמי גיל. עדיין.
[כמו: חזרתיות. משחק לצד השני ולא יחד. שימת לב למרכיב טפל במקום התיחסות אל השלם. דברים שבגיל שנתיים וחצי הם תואמי גיל. בגיל חמש כבר לא כל כך...]
כדי לזהות את הלקות, צריך עין מאד עדינה שתבדיל בין התפתחות תקינה ללקות תקשורת.
לכן הרבה פעמים ממתינים עם קביעת האבחנה, כדי לראות שאכן לא מדובר בשלב התפתחותי אלא באמת במשהו שנגזר מהלקות.

[ועם כל זאת, שלחתי הורים לאבחון בתפקוד גבוה, כבר בגיל שנתיים וחצי. והילד נכנס כבר בגן ראשון לגן תקשורת. מהלך מבורך ותועלתי עד מאד.]
יש כאלו שסבורים שילד עם תפקוד גבוה בגיל שנתיים יוצא מגן תקשורת עם נזק , כי הוא אכן מתקדם מטיפולי תקשורת אך מיישם את מה שלומד בטיפולים עם חברים לקויים מה שלא מאפשר לו ללמוד מאפיינים נורמליים של תקשורת מתוך השטח - ולכן לא ברור שזה כ"כ מבורך
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

לאחר שיטוט אחרי מאמרים אודות גיל הרך, נתקלתי במאמר פורץ מחשבה מאת יעל דיין באתר של ד"ר עדה בקר וליזי דוידי
כבן משפחה של גננת בגיל הרך הבנתי שכל מילה במאמר הינו אמיתי ויש כאן משהו המצריך חשיבה, נשמח לקרוא את דעתכן

1837.

פרידריך פרבל
מקים את גן הילדים הראשון בעולם. ממציא את השם – "גן ילדים".
בשם זה רוצה להדגיש את מהותו של המוסד כמקום המאפשר לילדים וילדות לגדול ולהתפתח כפרחים בגינה – באופן חופשי, עצמאי, על פי טבעם הייחודי.
בגן הזה יהיו פעילים, ישחקו, יטיילו בטבע, יטפלו בגינה, יעסקו במוסיקה ושירה ויזכו לכבוד.
גן הילדים יהווה סביבה בה קיימת הרמוניה ואחדות בין האדם, הטבע והבריאה, בין המשפחה והגן, בין הגוף, הנפש והאינטלקט.
בגן הילדים יכולים הילד והילדה לשהות עם חבריהם מחוץ למגבלות שמטילה המשפחה ובסביבה מוגנת.
הוא גם המציא את מקצוע ה"גננת" ולצורך הכשרתה הקים סמינר לגננות ראשון בעולם.

פרבל היה כנראה זה שטמן בנו את רעיון המפגש.
הוא תיאר את סדר היום בגן וציין שבבוקר כולם מתכנסים לשירה משותפת, שרים שירי בוקר טוב, שירים על מזג האוויר, עונות השנה ומנהלים שיחה על נושא כלשהו. מאז ועד היום כל הילדים והילדות בגן, כנראה בכל העולם, מתכנסים בבוקר למפגש.

איך קרה שהמפגש מתקיים כבר 180 שנה ואף אחת לא שואלת למה? מי צריך את זה?
אולי החשיבות שאנחנו מייחסות למפגש נובעת מהחשש שיחשבו שאנחנו טיפשות?


כ-70 שנה מאוחר יותר, בשנת 1907, מקימה מריה מונטסורי, (1870 – 1952) את גן הילדים הראשון באיטליה. כמו פרבל, גם מונטסורי דוגלת בפיתוח העצמאות של הילדים והילדות בגן ומעודדת חופש ובחירה.
יחד עם זאת, כאשר היא כותבת את ההנחיות למפגש בספרה "שיטת מונטסורי" (1909), ניתן לראות כי אין התייחסות לעצמאות או בחירה של הילדים והילדות.

על פי ההנחיות של מונטסורי, הגננת מסבירה לילדים ולילדות שצריך ללכת בשקט למקום הישיבה הקבוע, לשבת כשהרגליים נוגעות ברצפה והידיים על השולחן, הראש זקוף. בדרך זו, מסבירה מונטסורי, היא מלמדת יציבות ואיזון. אחר כך הילדים והילדות קמים כדי לשיר.

הגננת מסבירה שבזמן הקימה והישיבה אין צורך להרעיש. הגננת יכולה גם להסב את תשומת הלב לילד שהגיע נקי, חדר שסדרו יפה ומעשים אחרים הראויים לשבח.

אחר כך פותחת הגננת בשיחה. היא שואלת מה עשו אתמול, כיצד התנהגו, במה שיחקו, כיצד התייחסו להורים, האם דברו בנימוס, האם עזרו לאמם, האם ספרו בבית מה למדו בגן. ביום שני (אצלנו ביום ראשון), השיחות ארוכות יותר והגננת מבקשת שיספרו כיצד בילו בסוף השבוע.

אם מישהו מספר שאכל משהו לא ראוי (אצלנו: ממתקים), הגננת מסבירה שזה מזיק. השיחות נסובות על ימי הולדת, מסיבות ואירועים אחרים במשפחה או בשכונה וכך היא מלמדת על מה ראוי לשוחח ומפתחת את השפה.

הדמיון שבין תיאור זה למפגשים המתקיימים כיום מעיד על השפעת מונטסורי על הגנים בארץ.

האם התיאור הזה מעורר בנו אי נחת? למה?

בי מעורר התיאור הזה אי נחת מכיוון שהוא מציג גננת השולטת בילדים ובילדות ודורשת מהם ציות. הם צריכים ללכת בצורה מסוימת, לשבת בצורה מסוימת, לדבר בצורה מסוימת. הם פסיביים, נשלטים על ידי הגננת. אין מקום ליוזמה, לבחירה, למגוון של התנהגויות ולביטוי של הבדלים אינדיבידואלים. שליטת הגננת היא מוחלטת גם אם נעשית בצורה נעימה ורגועה. זהו אילוף.

זו גם דעתי על המפגשים המתקיימים כיום בגן. אמנם, הדרישה להליכה או ישיבה מסוימת, קיימת פחות היום, אבל משפטים כמו "שבי יפה", "תקשיבי" "תהיו בשקט" "לא מדברים כשאני מדברת" "לא מחזיקים חפץ ביד", רווחים בהחלט. המפגש, מעצם מהותו, כשכל כך הרבה ילדים וילדות נדרשים לשבת ביחד, מאלץ את הגננת לשלוט בהם.
קשה מאד בסיטואציה כזו להתייחס לכל ילד או ילדה באופן אישי, להתחשב ברצונות או בצרכים של כל אחד ואחת. זו סיטואציה המאלצת את הגננת להסתכל עליהם כקבוצה הומוגנית שצריך לשלוט בה. השליטה של הגננת באמצעות הדרישה להתנהג על פי אמות המידה שהיא קובעת, הופכת את הילד או הילדה לאובייקטים חסרי אונים.

אם כך, מדוע המפגש, שלדעתי זו הפעילות הכי פחות מוצלחת בגן, מחזיק מעמד כבר מאה ושמונים שנה ונתפש כפעילות חשובה והכרחית? כנראה שיש לכולנו צורך בשליטה, כנראה שאנחנו מפחדות לאבד שליטה. המפגש נותן לנו מסגרת מצוינת לשלוט.

הבעיה היא שכפי שלכל אחת מאתנו יש צורך בשליטה, הרי אנחנו מתקוממות כשמנסים לשלוט בנו ולהצר את האוטונומיה שלנו. כשמנסים לשלוט בנו אנחנו רוצות להתנער מהשליטה, אנחנו שואפות לאוטונומיה. זה הפרדוכס של המפגש – מצד אחד הגננת מתרגלת את הצורך שלה בשליטה אבל בצד השני, אצל חלק מהילדים והילדות מתעורר מרי, התנגדות שישלטו בהם. התנגדות זו נתפשת על ידי הגננת כ"הפרעה". הטיפול בהפרעה הוא יתר שליטה. יתר שליטה עלול להוביל לעוד ועוד הפרעות או במצבים חמורים יותר לפחד מפני הגננת. כך נוצר מעגל בו כולם – גננת ילדים וילדות חווים תסכול, חוסר אונים וייאוש.

כשאנחנו חוות תסכול וחוסר אונים אנחנו מחפשות אשמים. כך ילדים או ילדות ש"מורדים" במפגש ומתנגדים לציית לגננת, הופכים לילדים או ילדות עם "קשיי התנהגות" "קשיי קשב וריכוז" וכך הדמוי העצמי שלהם נפגע מאד. צריך להבין שלא בהם טמונה הבעיה אלא במפגש. מצד שני סטודנטיות או גננות שלא מעוניינות או לא מצליחות "לשלוט" נתפשות כגננות לא ראויות, הן לא מספיק "אסרטיביות" וכך הדימוי המקצועי שלהן נפגע מאד.

כל השיח השיפוטי הזה היה נמנע אם לא היה מפגש בגן. אם לא היה פרק הזמן הזה שהוא חממה ליצירת קונפליקטים, אבוד שליטה, תסכול וכעס.

יש גננות המתגאות שמשך המפגש שלהן הוא ארוך מאד "אצלי יושבים במפגש יותר מחצי שעה", על מה הגאווה? על יכולת השליטה והאילוף? כמה מכן באמת מצליחות לשבת שעור שלם בקשב מוחלט למורה? בלי לחלום, בלי SMS, אם אתן לא יכולות, למה זה מצופה מילדים וילדות בגן? הרי זו האשליה הגדולה של המפגש, האשליה שהם אכן מקשיבים ולומדים. הם בסך הכול למדו להשתעמם בשקט, להעמיד פנים, לשבת כך שלא ישימו לב אליהם עד שיוכלו לחזור בשלום למשחקיהם. למידה משמעותית מתרחשת תוך כדי פעילות, לא בישיבה פסיבית. אז בשביל מה מפגש?

המפגש מפריע לפעילות השוטפת, מנתק את הילדים והילדות מעיסוקיהם, מייצר מעבר תזזיתי של סדור הגן ומבטל את הייחודיות של כל פרט בקבוצה. תארו לכן גן ללא מפגש, אין פרק זמן תזזיתי של סדור הגן לפני מפגש, אין קטיעת פעילות, אין כעס על אלו המתחמקים לשתייה, לשירותים, רק כדי "להרוויח" עוד שתי דקות מהמפגש. הפעילות ממשיכה לזרום, הגן ממשיך להתנהל בשקט ובשלווה.

בואו נודה על האמת, המפגש הוא פעילות שרוב השותפים לה – גננת, ילדים וילדות – היו שמחים לותר עליה.

אפשר אולי בסוף היום לקיים מפגש פרידה קצרצר, כפי שגדעון לוין (1921 – 2004), מכנה זאת "התכנסות חברתית". לוין קובע: "המפגש בנוי על יסוד עיקרי אחד: הוא חייב לאפשר השתתפות פעילה למירב הילדים באותו זמן", שירה בצוותא ומשחקי חברה.

כן, מפגש הוא חשוב, המפגש בין גננת או סייעת לילדים וילדות, מפגש של החלפת דעות ורעיונות, מפגש של סיפור ספורים, מפגש של משחק, מפגש של תכנון, מפגש של פתרון בעיות, כן מפגש הוא חשוב, המפגש בין ילדים וילדות לבין עצמם, מפגש של חברות, מפגש של עזרה הדדית, של למידה הדדית, מפגש של התחשבות, של משחק, של חוויה מהנה, של אתגר משותף. המפגש מתרחש כל רגע ורגע במרחב הגן. אבל למה צריך מפגש של כולם ביחד, למי זה טוב?
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה